Акустическая подготовка комнаты


(Vitaly Bargatin) #362

Да, именно так (в такой последовательности).

Я имею некоторый опыт в акустической обработке помещений. Просто в жилых помещениях (в моем случае еще и арендованных) - это всегда вопрос компромисса. Т.к. если обработка планируется после ремонта и перепланировка невозможна, то добиться отличных показателей в широком диапазоне и оставить комнату жилой непросто.

В моем случае - Дирак дал сокращение времени распада на проблемной частоте 60 Гц на 0,15 сек. Это было очень хорошо слышно и результат меня очень порадовал.
Резонатор Гельмгольца с небольшими линейными размерами даст аналогичный результат.

А вот вторую комнату мне точно не дадут на растерзание (WAF). :slight_smile:


(Олег) #363

Рассказывайте по факту опытов с Гельмгольцем, интересно!


(Александр) #364

Резонатор Гельмгольца- это интересно. А кто-нибудь, в Москве, умеет их делать? :slight_smile:


(©) #365

Коллеги, никто ничего не запрещает - нравится работа цифровых корректоров помещений - да ради бога, от этого ещё никто не умирал. Просто не стоит заявлять что “это правильно”.
Как некий костыль хромому - да, почему нет, “улучшает качество жизни” как сейчас принято говорить. Искривлять как бы выпрямляя в результате? Да полно таких примеров в аудио - один винил чего стоит с его двойной коррекцией под 40дБ(!). Мне не нравятся такие решения (в акустике), и это совсем не зашоренность и догматизм, а объективно-субъективная реальность. Микрофонные замеры, тем более одноточечные - совсем не панацея в вопросе акустики и пространства помещений в целом - получая данные из одной точки, мы можем лишь весьма и весьма приближённо представлять другую, даже находящуюся рядом. От этого немного свободны замеры Триннова, с его 5-ти (если не изменяет склероз) капсюльной микрофонной сборкой, но тоже это всё приближение в той или иной степени. Лет 15 назад, когда я изучал технологии Dolby для кинотеатров и студий перезаписи соответственно - измерения проводились по 9-ти разнесённым в пространстве точкам по специальной схеме, и это в максимально заглушенном (RT60 ~0,2-0,4с по всему спектру) помещении. И это тоже было приближение, хотя и более продвинутое.
Далее. Почти никто не рассматривает разницу между ухом и микрофоном. Это не одно и тоже! И дело тут совсем не в КРГ, которые не упоминает только ленивый. Ухо, точнее ухо-мозг обладает двумя особенностями недоступными микрофонам в принципе - адаптивностью и избирательностью. Небольшие несовершенства акустики помещений , если речь не идёт об НЧ - о них ниже - (а именно такие и можно относительно беспроблемно “допиливать” румкоррекцией) вполне решаемы адаптацией слуха. Большие проблемы с помощью цифрокоррекции можно хоть как-то нивелировать в очень ограниченной зоне - получится что-то вроде “матраса перед носом, ни шагу в сторону” (сорри :slight_smile: ) о чём была дискуссия ранее. Привносит ли корректор больше проблем чем решает - это вопрос, и ответ на него совсем не так однозначен как кажется на первый взгляд.
Теперь про “осмысление нового” итп :slight_smile: Дело в том, что задолго до продвинутых алгоритмов румкоррекции появились как бы “зеркальные” обратные технологии - я о convolution reverb https://en.wikipedia.org/wiki/Convolution_reverb/
Это такие устройства (или плагины) которые на основании записанных импульсов, свиптонов и других тестовых сигналов довольно точно восстанавливают акустику залов и тп - вполне реально послушать например вокальное исполнение условного Васи Пупкина в Мюнхенском соборе, Карнеги-холле, парижской Олимпии и тп :slight_smile:
Так вот, проблема в степени приближения! Тогда (лет 10 назад) пару раз попадалась интересная, характерная и естественная акустика для экспериментов - длинный пустой коридор и огромный зал типа спортивного. Мы с коллегами записали импульсы для моделирования (причём именно в нужной точке) а также сразу вокал с естественной реверберацией. Разница в студии оказалась вполне заметной! То есть даже максимально приближенные к реальным цифровые технологии не могут дать абсолютно похожую картину помещения. А ведь на этом принципе и построена румкоррекция.
Теперь про НЧ. Да, и увы - реальности нашей жизни таковы что сделать что-то правильного в этой области акустическими методами невозможно или неоправданно дорого. Но и тут какая-то специальная и продвинутая (и недешёвая) румкоррекция не требуется - вполне достаточно фазолинейного параметрического эквалайзера в виде плагина.
Про аналоговые источники с вынужденной двойной конвертацией при использовании корректора - это вообще бессмысленно на мой взгляд.


(Vitaly Bargatin) #366

Их сможет сделать любой имеющий желание. В том числе в МСК.
Очень простая конструкция - герметичный ящик с дырками на лицевой стороне (отверстия могут быть круглыми или прямоугольными по всей высоте) внутри частично заполненный звукопоглощающим материалом.
Основная сложность (относительная) - настройка на определенную частоту (индивидуальна для конкретного помещения) и расчет необходимой площади конструкции.


(Александр) #367

Вот в этом вся суть: "Основная сложность (относительная) - настройка на определенную частоту (индивидуальна для конкретного помещения) и расчет необходимой площади конструкции."
Плюс мне нужно чтобы это было красиво. А так да, наковырять что-нибудь похожее на резонатор можно и самому :slight_smile:
З.Ы. Летом, на даче, потренируюсь. :slight_smile:


(©) #368

И да, вышеприведённые слова про решение акустических проблем конечно же принадлежат не мне, а Ньюэллу. :slight_smile:
Которого рекомендую (да и сам не стесняюсь) перечитывать регулярно для поиска точки опоры в этом стремительно развивающемся мире :slight_smile:


(Vitaly Bargatin) #369

Можно легко провести измерения с помощью измерительного микрофона (~100 евро) + бесплатный софт. Таким образом выявите частоты, на которых существуют проблемы.

Далее можете самостоятельно рассчитать, используя общедоступный калькулятор, необходимую площадь конструкции (лицевой панели). Либо выложить инфу здесь и рассчитаю я.

Далее на общедоступных калькуляторах можно сделать расчет параметров резонатора - толщину лицевой поверхности, диаметр отверстий, расстояние между отверстиями, глубину конструкции.

Далее либо изготовить самому, либо заказать изготовление в любой мастерской.

Если запал сохранится и нужна будет помощь - обращайтесь.


(Александр) #370

Спасибо, за ответ. У меня осталась только одна очень большая проблема на НЧ, сильный и узкий провал на 80 Гц. (15-20дб,). Вот с провалом и хочется побороться с помощью резонатора Гельмгольца.


(©) #371

РГ поглощает, а вам надо наоборот. Ищите что у вас поглощает НЧ на этой частоте - типа ГКЛ.


(Александр) #372

Это не поглощение, комната бетонная, поглощать так сильно нечему :slight_smile: И сильный провал только у левого канала, у правого он слабо выражен (3-6 дб) . Может в большое окно мои 80 Гц улетают? :slight_smile:


(©) #373

Запросто.


(Vitaly Bargatin) #374

Дмитрий прав - либо у вас значительный фонд поглощения на 80 Гц, либо это влияние комнатных мод (они формируют пучности и провалы в точке прослушивания).

Что бы исключить влияние комнатных мод можно сделать симуляцию помещения. Для этого вполне подходит REW.
Нужно только знать линейные размеры комнаты, удаленность АС от стен, высоту АС и расстояние от стен до точки прослушивания (т.е. схему расстановки АС в комнате и координаты точки прослушивания)

Выложите размеры - я опубликую симуляцию. Либо установите REW и сделайте это самостоятельно (займет примерно 5 мин).


(Александр) #375

Длина 5,6. Ширина 3,43. Высота 2,64 АС стоят по длинной стене по 1/3, от боковых стен и 1/5 от фронтальной. Точка прослушивания 60 см от задней стены. Высота от пола до центра между НЧ динамиками 60 см. Слева большое окно с дверью на балкон. Где-то 2.5 м длинной.


(Александр) #376

Это обычная панельная квартира.


(Vitaly Bargatin) #377

При указанных размерах симуляция комнатных мод

Т.е. значительный спад на 90 Гц.

Вот что произойдет, если приблизится к колонкам.
Возможно это то, что вы описываете.


(Александр) #378

Подъемы на 50 и 60 присутствуют :slight_smile: Но провал у меня точно на 78 Гц. Узкий и глубокий как на втором изображении.
Летом будет время, буду плотнее разбираться. Спасибо!


(Александр) #379

И главный вопрос, так поможет резонатор Гельмгольца при провалах? Если да, то на какую частоту его нужно настраивать? На частоту провала или на частоты соседних пиков?


(Vitaly Bargatin) #380

На провалах значительно не поможет.

Настраивается на частоту с максимальным временем распада сигнала до уровня комнатного шума. Это определяется по другому (не АЧХ) графику после измерений помещения - waterfall, spectrogram.

Т.к. резонатор - поглощающая конструкция (с регулируемой добротностью, т.е. шириной полосы поглощения), то он настраивается на те частоты или полосы частот, затухание которых в комнате недостаточно (на них обычно вы ощущаете “гул”).

Результаты симуляции могут несколько отличаться от реальной картины, т.к. в помещении обычно находится мебель (шкаф, комод), которые могут смещать частоты от расчетной величины. Непаралельность стен тоже может оказать влияние.

В вашем случае скорее всего это комнатная мода.
Полностью устранить ее вы не сможете (спад), сможете только сгладить - например широкополосным поглотителем или резонатором с низкой добротностью (широкой полосой поглощения)

Можете подвигать АС и точку прослушивания (если это возможно), таким образом вы сильно измените ситуацию с комнатными модами.


(Максим) #381

Возможно так проявляется SBIR.