Акустическая подготовка комнаты


(Александр Карелин) #563

Ежели вам на пару с ококок доведётся наблюдать веселую дворняжку, то неизбежно придёте к единственно правильному выводу, что хвост виляет собакой.


(Олег) #564

Александр, вы-то говорите, что хвост и собака совсем по отдельности, это ж как-то неправильно, прям таки вивисекция какая-то получается. Хватит собачку мучить!


(Александр Карелин) #565

Нет, я говорю, что мухи и котлеты - отдельно. И чтоб вам и прочим “чистА практикам субъективно достоверно установившим что хвост виляет собакой” стало чуть понятней, то стоит вспомнить, что наука, которой коснулись в ходе болтовни, называется: архитектурная акустика.


(Сергей) #566

Конечно, аудиосистема и комната связанные системы для звука.
Но акустические свойства комнаты: размеры, резонансы, рассеяния и поглощения это измеряемые физические величины. Они не могут зависеть от схемы Э3 и ПЭ3 усилителя или источника. Влияние динамиков АС на порядок меньше, чем размер и положение дивана, полок с книгами, ковра, занавесок, окон и дверей.


(Впадимир) #567

Если только АС не занимают существенную часть объема КдП


(Сергей) #568

Это для полочных АС в гостинцах-капсулах.


(Олег) #569

Я писал о том, что часть звуковой энергии в комнате через динамики воздействует обратно в усилитель, и эта обратка имеет частотную характеристику комнаты, включая задержки и проч. неприятности.
Усилитель эти помехи моет воспринимать адекватно, а может их и усиливать, т.к. задержка по фазе может эту обратную связь превращать в положительную.
А комната без системы и излучаемого системой звука - молчит, как рыба об лед.


#570

:thinking:


(Сергей) #571

Влияние лунного света на остроту лемеха плуга тоже есть.
Как писал Гегель о всеобщей взаимосвязи и взаимозависимости…


(Олег) #572

Не ну так вылавливают же люди минус 140 дБ искажений в усилках, а это одна десятимиллионная.
А здесь все гораздо больше, слышно же, поднимаешь громкость - комната начинает заводиться нелинейно, повышаются искажения - а тихо - все нормально.
Можно еще вспомнить искажения из-за направления проводов - их меряют реально, только на очень низком уровне - минус 100-120 дБ.
А ухом все прекрасно слышно.


(Сергей) #573

Аплодисменты))))))


(Сергей) #574

Олег, ничтожное влияние КдП на усилитель найти можно, хотя слабо верится в такие средства измерения.
Но речь шла о том, что ПАРАМЕТРЫ КдП от усилителя не зависят никак.
.
Ну, а влияние КдП на усь…???
Цепочка: динамик - поглощение+рассеяние КдП - отражение КдП - поглощение динамиком + часть в кроссовер - поглощение+рассеяние кроссовером - поглощение+рассеяние акуст. кабелем - поглощение низкоомным выходом усилителя.
Не менее 90-100дБ будет уже на поглощении динамиком.
Грубо:
1)(площадь динамика/площадь отражающих поверхностей с учетом поглощения КдП) это ослабление на прямом ходе;
2) на обратном ходе ослабление на два порядка сильнее, т.к. не все первые, вторые и т.д. отражения уже многократно ослабленные поглощениями отражения попадут на динамик, да еще попадут в фазе, противофазе и с любой фазой, т.е. будут гасить сами себя…

3) Выход уся (любого!) сделан так, чтобы успевать компенсировать на порядки более сильные и нелинейные взбрыки реактивного и активного сопротивления системы кроссовер-динамик.
Вероятно, влияние КдП на выход уся слабее его собственных шумов, не говоря о шумах питания.


(©) #575

Не, ну явление обратной ЭДС и самоиндукции катушки (как части любого динамического ГГ и кроссовера) вовсе не мифология, а вполне реальное и даже местами заметное на слух искажение, и конечно же высококачественный УМ должен быть максимально устойчивым к таким помехам. Алексей Никитин в бытность своего активного участия на сундуке (лет 10 назад) об этом как-то упоминал. И в некоторых случаях (акустических условиях), на определённых частотах (как правило НЧ-модах) неконтролируемые аддитивные колебания диффузора динамика могут входить в резонанс(ы) с помещением и соответственно генерировать более высокие значения этих негативных явлений, с которыми посредственному усилителю будет справиться сложнее и искажения станут заметны на слух. Так что рацио в этой мысли (ОКОКОК) безусловно есть. Другое дело - что непосредственно к помещению и его геометрическим и акустическим параметрам (то есть к данной теме) это всё отношения не имеет и проявляется (может проявляться) только в определённых комбинациях УМ-АС-КДП.
Ну а так конечно да - голосую “за всё хорошее против всего плохого” - и усилитель должен быть качественный и АС достойные и комната обработанная :slight_smile:


#576

Прям сундуком запахло как говном весной

Вы модель дедукции используйте для доказательства


(.ιllιlι.ιlι. ) #577

Пожалуй, наиболее вероятный механизм явления, о котором зашла речь. Тоже (в порядке гипотезы) хотел обратить на него внимание.


(Сергей) #578

Да, Колебания диффузора могут входит в резонанс с КдП.
Только параметры КдП (частотные, резонансы, рассеяние, поглощение и др.) не меняются и не зависят от диффузора и/или усилителя


(Александр Карелин) #579

Напоминает все это про болтающиеся динамики индуцирующии эдс, поиск прыщика от комариного укуса на туше слона …ококок и AlexLime втянули в “обсуждение” явлений третьего-четвертого порядка значимости, тем более что все усилители спроектированные не шарлатанами, учитывают присутствие противоэдс как штатный параметр эксплуатации и предусматривают соответствующие решения ещё более снижающие…


(.ιllιlι.ιlι. ) #580

Смех заключается в том, что сами колонки являются не только излучателями звука, но одновременно и неотъемлемой частью КдП. Мы можем всю комнату заставить аналогичными, к примеру, неподключенными колонками, и каждая новая пара в той или иной степени будет влиять на акустику помещения уже в силу того, что имеет конечные размеры, не говоря уже о наличии у них колебательных элементов в виде динамиков, а порой и резонирующих стенок.


(Сергей) #581

Согласен. АС - часть КдП.
Заменим 1000-250-200мм на 1050-270-220мм - влияние будет
Или динамик 8" на 10" - тоже будет.
Только какое влияние???
Или сравним КдП с площадью 2 на 4м с 2 на 5м
Впрочем, может у меня слух не такой острый…


(Сергей) #582

1000-250-200 и 1050-270-220мм.
Значок “звездочка” выше превратился в “ноль”