Андрей, а где можно почитать про плоские НКЧП?
давайте парни, пишите, скоро предстоит КдП готовить…30м2…
2 лайка
Тоже подписался на тему. Интересно чем покрыть стену чтобы избавиться от басовых ревербераций
В борьбе с неконтролируемым басом так легко не отделаться. К сожалению.
1 лайк
Отдельной темы про плоские не помню, про НКЧП на сундуке была тема, Вот калькулятор http://www.acoustic.ua/forms/calculator6.html
В общем случае для борьбы с комнатными модами используются следующие подходы:
- Суперчанки (пример - минеральная вата плотностью 40-60 кг/м3 в углах комнаты). Поглощает в широком диапазоне частот с разной эффективностью. Условно до 100 Гц, что зависит от относа конструкции от стены.
- Резонансные поглотители, НЧКП (низкочастотный конверсионный поглотитель) - настраивается на определенную частоту. Конструкция может быть низкодобротной и диапазон частот может быть расширен (не сильно). В моем случае (настройка на частоту 75 Гц) особой эффективностью не отличалась.
- Резонарор Гельмгольца (конструктивно более сложна в изготовлении, не использовал).
Отличный калькулятор для всего этого - www.acoustic.ua/recommendations/567
У меня суперчанки - удалось существенно убрать НЧ в диапазоне 100 - 200 Гц.
На слух настраивать эти конструкции невозможно. Нужно использовать измерительный микрофон + софт (например REW - Room EQ Wizard).
Моей целю обработки комнаты было - снижение времени реверберации на всех частотах до рекомендованного уровня + снижение уровня первых отражений.
1 лайк
Акустические панели дизайнерские, с фотопечатью и т.п. : http://echocor.ru/paneli-s-fotopechatyu/
2 лайка
Конечно замеры комнаты изначально нужно сделать и в процессе обработки комнаты неоднократно придется измерять. Вот только человеческое ухо гораздо чувствительнее. Не все можно измерить.
Человеческое ухо не чувствительнее микрофона, скорее сильно наоборот - даже усреднять приходится до 1/3 октавы, чтобы было ближе к пониманию как потом это слышно. Не говоря уже про кривые равной громкости… К тому же микрофон не устает, не “замыливается”, не испытывает эффектов маскировки, позволяет мерять узкий диапазон (а не в сравнении диапазонов), “слышит” провалы (человек не слышит :)) и т.д.
В общем, чутким ухом и микрофоном можно сделать сильно больше (или быстрее), чем просто чутким ухом 
А финальная вкусовая доводка - только ухом, конечно.
2 лайка
Чуткое ухо может измерить изменения в эмоциях, расположение КИЗов, эшелонировании и тд, что микрофон не умеет. А так то конечно измерения никто не отменял.
1 лайк
Эмоции от мод в басу? Ну у меня лично от гудежа точно эмоции только негативные
3 лайка
А я разве пИсал про моды? Как то проводили с ОлегомБ такой эксперимент: подвешивали на леске к потолку небольшой пакетик с минеральной ватой (объемом 0,5л) он располагался за АС, так вот даже такой маленький мешочек влиял - подача музыки становилась менее свободна и это явно было слышно, не на уровне “вроде”, на замерах это никак не отразилось.
Ну вы же отвечали на пост о том, что надо использовать микрофон для настройки басовых ловушек Или вы просто на слово “микрофон” прореагировали?
В принципе без микрофона на слух можно оценивать влияние поглощающих конструкций, работающих в широком диапазоне частот и не настраиваемых на какой либо диапазон. Просто это займет существенно больше времени.
С НЧКП ситуация сложнее - она настраивается на определенную частоту, которую нужно знать. С использованием микрофона это делается просто - анализируется отклик комнаты на свип тон и определяются проблемные частоты ниже 200-300 герц.
Без микрофона можно
- определить резонансные моды используя калькулятор мод комнаты (см ссылку выше или в REW).
- на слух, подавая сигнал определенной частоты и выслушивая гул комнаты.
Результат будет примерно одинаковый. Только затраты времени разные и точность полученных данных.
Оценить результаты до / после без микрофона будет сложно. Субъективизм попрет.
Т.к. суммарная площадь НЧКП, например, подбирается следующим образом - не устроил результат, значит удваиваем площадь конструкции и тестируем дальше. А конструкции это не маленькие.
Видимо вы очень “удачно” попали с точкой подвеса. Возможно, точка находилась на линии первых отражений, что могло привести к слышимым изменениям.
Низкие частоты такой объект просто не заметят (малый линейный размер), средние и высокие отразятся от поверхности пленки (средние частично поглотятся, степень поглощения нелинейно зависит от натяжения пленки).
Измерения критичны к положению микрофона. Если микрофон находился не на месте “ушей”, то измерения ничего и не покажут.
Поллитровый пакетик — это что, объект с размерами 5-10 см на сторону? Его даже средние частоты не заметят, особенно при упомянутом размещении. Тут сильно просятся слова “слепой” и “тест” для начала, но пожалуй не рискну их произносить
3 лайка
А вы попробуйте, если система позволит, услышите. А вообще слепые тесты на других ресурсах:slight_smile:
Ну это предсказуемый понт - “если система позволит”. Не надо этот детский сад.
Зачем моя скромная система, в ней то понятно, что такие манипуляции не слышно. Давайте какой-то референс понадежнее. Например, в Мюнхене или в Варшаве системы и по “позволит” и по общему уровню звучания такие, что дай бог каждому туда дотянуться (Карма, Мэджико, FM-acoustic, Tidal, WA, Рокпорты, и все в обвязке под стать — на любой вкус) — количество людей в комнате, их перемещение за АС и на линии АС ничего радикально не меняло, ну разве что кто-то перекрывал прямо одну колонку. Вот и весь сказ про “система позволит”. Или у вас система как-то радикально лучше перечисленных?
Планирую в следующем году посетить обе выставки, очень понравилось - приглашаю вас с пакетиком, встретимся, послушаем что он меняет?
ЗЫ. В правилах этого форума где-то написано, что нельзя обсуждать слепые тесты или аудиофильские фантазии? Где почитать, видимо пропустил?
6 лайков
Олег, а собственно о чем спор то?? Я лично доказывать ничего не собираюсь. У нас как то не принято в баре обманывать. Ну а на выставках то и хорошую систему то не послушать, хвала инсталяторам, по крайней мере в Москве. Возможно в Мюнхене с этим делом лучше. Так что успехов Вам, в нашем нелегком деле:slight_smile:
Не принято - это хорошо. А то я ведро попкорна в соседней ветке с кабелями уже проглотил и не заметил
Но я конечно не утверждаю, что вы обманываете (это уж слишком прямой путь к мордобою в баре)). И даже не спорю. Просто отметил, что микрофон (ну нормальный) чувствительнее ушей, особенно на Нч, и что микрофоном и ушами можно сделать больше и/или быстрее, чем просто ушами.
Но и тем и другим надо уметь пользоваться, конечно, что выдвигает на главное место во всем этом деле мозг
1 лайк