А что скажете про AN Standart кондеры? Годные? И куда лучше всего встают?
Отсюда вывод: Оставьте выбор что и куда ставить, производителю! Или сами собирайте усилитель.
И не покупайте б\у и не проверенные БГ )
И еще, я как то и не встречал грузность и не прозрачность БГ. По моему это все компенсируется другими комплектующими в аппарате.
3 лайка
Никогда и нигде не видел поддельных БГ, а вот Эльну видел поддельную разных типов, и даже обычную синюю.
Байки о “левых” БГ на ебае распространяет Квортруп, чтоб Кайсей покупали, так думаю.
1 лайк
Если ставить везде одни БГ, то так и будет. Еще, если ставить на низкое напряжение, относительно номинала.
В катоды - будут тормоза, да, тембр, да, натуральность, но тормоза… Да, в мощные лампы в катод надо ставить с существенным запасом по напряжению, иначе при пробое в лампе (не особо редкое явление) - у вас будет пробиваться кондер.
… По моему это все компенсируется другими комплектующими в аппарате.
1 лайк
Obeimi rogami - ZA!!!
Dlya potrebitelya…
Lyubitelyam spontannyh apgrejdov bez dolzhnykh znanij mozhno tolko posovetovat’ najti svoego mastera… no v etom sluchae mozhet, deistvitelno, luchshe on po zakazu custom’nij apparat sob’eret…
Khotya zapjataja u me byl opyit uspeshnogo (na moi vkus) upgrade’a nachalnogo amp AN…
…
Простите за ошибки, не в совершенстве освоил транслит…
1 лайк
boyuss shto net- BG vryad li upadut v silno tsene. Mozhet dazhe naoborot kak eto proizoshlo kogda vishli Kaisei.
Sorry, ya ne zhivu v Rossiyi. Ya nahazhuss v Angliyi uzhe s 2002 goda
С чем вас и поздравляю, хотя теперь и там русским небезопасно…
Я тоже когда-то с полгода в Китае работал, но не пишу же иероглифами, правда?
Виртуальная русская клавиатура, о которой давно говорили большевики, может быть бесплатно скачана…
5 лайков
BLACK GATE
Конденсаторы Black Gate (BG) поистине обладают легендарным статусом и до своего исчезновения с рынка эл. компонентов считались лучшими в «мире электролитов». Проверить на «лучшесть» при помощи объективных замеров не представляется возможным, поскольку даташитов не существует. Никакой официальной информации нет. По слухам, раньше существовали даташиты с цифрами, отпечатанные типографским способом на бумаге. Возможно, кто то и когда то такие замеры проводил в домашних условиях, но в подобных вариантах всегда слишком много сомнительных моментов. На сайте фирмы Rubycon , которая в последние годы выпускала BG вы не найдёте даже упоминания названия этих электролитических конденсаторов. Производители утверждают, что у не полярной серии показатели -174дб (и лучше) по соотношению сигнал\шум, крайне низкое количество искажений, очень низкий уровень третьей гармоники…. Вообще, параметры кажутся фантастическими.
Так или иначе, по бесчисленным отзывам аудиофилов всего мира конденсаторы Black Gate действительно обладают экстраординарными качествами звуковоспроизведения и могут облагородить звучание многих устройств.
Немного истории.
Придумал данную технологию производства конденсаторов японский инженер-изобретатель Kazuo Ishi. Фирма Jelmax, основателем которой и является Казуо Иши, запатентовала эту технологию ещё в далёком 1978-м году. Первоначально у Jelmax не было своего постоянного подрядчика, который бы выпускал BG, и они пользовались услугами различных небольших компаний. Этим объясняется некоторая разница в дизайне внешнем и внутренним ранних и поздних версий BG. В 1988-м году эта небольшая фирма наконец обзавелась своим производителем, фирмой-гигантом Rubycon, на заводах которой и изготавливались все последующие разработки BG.
Конкретно на конденсаторы BG существует 2 американских патента, где подробно описывается технология производства данных конденсаторов. Вот они:
5,057,972
6,853,537
BG электролиты необычные. Вместе с электропроводящей жидкостью в них используется чистый графит в виде порошка. Отсюда, и название электролитов - «чёрная решётка»(чёрные врата).
Из патента:
“An electrolytic capacitor is provided having a capacitor paper graphite fine particle distributed therein in an amount between 0.5 and 7% by weight based on the weight of the capacitor paper.”
Однако, как и обычные электролиты, они способны высыхать и, соответственно, со временем выходят из строя. Срок годности производители отмеряют 20-25 лет. Это несколько выше показателей обычных электролитических конденсаторов, хотя мы знаем, что довольно часто и другие электролиты не высыхают в течение десятков лет….
Существует несколько серий конденсаторов BG.
Самая известная из них - серия Standard (самая дешёвая и худшая из всей линейки), PK - те же стандартные, но в уменьшенных размерах, так же, спец-серии для использования в АС, БП (высоковольтные), но для нас наибольший интерес представляют серии K, FK (for audio) и все неполярные N, NX……
Отличия между сериями заключаются в пропорциях использования графитового наполнителя. В серии «Standard» графит заполняет анодную и катодную части сепаратора конденсатора. В сериях K,FK, а, так же в неполярных сериях графит присутствует в ощутимо большом объёме и им обложена ещё и внутренняя поверхность конденсатора. Полярные Black gate (как, впрочем, и другие) отличаются от неполярных, тем, что в последних диэлектрический слой нанесён на обе обкладки, в то время как, в полярных только в анодную часть.
В неполярной серии NX Hi Q при производстве (предположительно) добавляется ещё небольшое количество редкоземельного металла палладия (как при производстве керамических конденсаторов), что позволяет использовать этот вид BG в цифровых частях цапа и в качестве альтернативы плёночным полипропиленовым и полистероловым конденсаторам.
Именно, использование частиц графита для наполнения сепараторов делает производство конденсаторов «Black gate» сложным, а от того и дорогим. Всё дело в том, что графит обладает мощной электропроводностью и при попадании частиц графита на обратные стороны сепараторов приводит к закорачиванию анодной и катодной частей конденсаторов. Нужно исхитриться скрутить конденсатор таким образом, чтобы замыкания не произошло. Фирма Jelmax разработала специальный рецепт изготовления бумаги сепаратора, в который интегрированы частицы графита и электролитической жидкости таким образом, что отрицательная и положительная стороны не замыкаются. Вероятно, первоначальные эксперименты приводили производителей к большому проценту брака. В заводских условиях определённый процент брака просто неизбежен.
Из статьи про BG:
«The addition of graphite brings some problems with it thougth, construction is more difficult since the real care has to be taken in doping the electrolyte otherwise it will short which meant that these capacitors were more expensive that standard electrolytic caps and in some configurations much more so.»
В свою очередь, высокая себестоимость производства привела к тому, что реальная цена конденсаторов BG увеличилась в несколько раз и применение данных электролитов в «обычных» устройствах стало невозможным. Постепенно, BG стали элитными, эксклюзивными устройствами, которые стали использоваться в аппаратуре класса «Hi-End», а так же, оказались самыми популярными элементами в среде Dyer-ов. К сожалению, современный мир рынка жесток и, чтобы выжить необходимо производить товары широкого потребления. Конденсаторы должны быть дешёвыми и ставится во многие дешёвые устройства…… Именно этот момент и стал «камнем прикновения» для производства BG. Ограниченное потребление и узкий сегмент использования BG привёл постепенно к закрытию производства BG (вследствие не рентабельности) и в августе 2007-го года к закрытию фирмы Jelmax.
Наиболее «продвинутым» вариантом использования конденсаторов Black gate считается конфигурация «Super E-Cap». В этой конфигурации используются электролиты только неполярных серий соединённые встречно-паралельно, вот по такой схеме (L-long-длинная нога, S-short-короткая нога):
Сколько будет стоить такая установка во многие части большого устройства говорить не приходится.
Функционирование.
Неприятной особенностью использования этих конденсаторов является тот момент, что они необычайно долго формуются. Некоторые пользователи говорят, что до 300-т часов, некоторые не более двух суток…Из своей личной практики я сделал вывод, что приблизительно 3 -4 суток непрерывной работы аппарата (и дольше). За это время звучание аппарата будет несколько раз меняться: теряться бас, будет возникать пелена в звуке, звук наоборот становится излишне «жирным» и т.д. Кроме того, перед каждым прослушиванием требуется минут 20-40 приработки, чтобы войти в рабочий режим….Если вам вздумается уехать на недельку-другую куда-нибудь на море, то по приезду вас ждёт неприятный сюрприз - вы снова будете формовать их пол дня… Зато это окупается потрясающими музыкальными особенностями этих устройств.
Особенности звучания.
Как известно, любой электронный компонент, будь то конденсатор, резистор, Оу, провода внутренней разводки, межблочник, потенциометр и т.д. - всё имеет свои оттенки звучания и вносит свой характер в общий стиль музыкальной подачи. Компонентов «без окраски» практически не существует. Однако, одни компоненты вносят большую лепту, другие влияют в меньшей степени на конечное звучание аппарата.
Применение конденсаторов BG в звуковой аппаратуре может сильно изменить качество звучания аппарата.
Вся линейка этих конденсаторов имеет общий, узнаваемый, самобытный характер звука. Прежде всего, за счёт очень низкого количества искажений BG дают высочайший уровень детализации звуковой картинки! Можно расслышать по какой тарелочке ударил барабанщик, шорох в студии, шум ветра в отдалении, мелкие стуки, мельчайшие детали фонограммы - всё становится прослушиваемым. Поскольку BG существенно понижают уровень высших гармоник, то всё это звучит без малейшей доли резкости: звук лишён металлических ноток и проярчённости, столь свойственных многим современным аппаратам. С этой точки зрения, так популярные сегодня конденсаторы Nichicon KZ Muse далеко позади…. По этой же причине, звук становится трёхмерным, утрачивается так надоевшая плоскостность звуковых образов - всё звучит в пространстве и имеет объём. Эти особенности, свойственны даже начальной серии «Standard», хотя и несколько в меньшей степени.
Ещё одной особенностью является то, что звучание, начиная от серии стандарт и, поднимаясь к топовым неполярным моделям, становится всё более мягким и насыщенным низкими частотами. Баса становится больше и, создаётся впечатление, что приподнимается нижняя середина + низкочастотная область. Звук становится более тёмным, прозрачность и детализация звучания при этом растут…. Возможно, что BG несколько подчёркивают голосовой диапазон.
Квинтесенцией всех звуковых качеств, становится Super E-Cap, где все эти особенности наиболее выражены: мягкость подачи, высочайшая детализация + прозрачность, лёгкая темноватость. Наиболее «нейтральными» по звуку представляются конденсаторы серии «Standard», «F», «C». Насыщенное и богатое на оттенки звучание обеспечивают серии N, NX, FK.
Black gate уходят в историю….
К сожалению, на сегодняшний день BG всё сложнее достать, а из «третьих рук» они становятся невыносимо дорогими. Альтернативы этим выдающимся устройствам предлагаются в виде Elna Silmic 2, Nichicon KZ Muse и др., но такого богатого звучания последние всё равно не дают. Возможно, вскоре мы увидим аналоги BG от какой-нибудь китайской подвальной компании, а может быть возникнут ещё более интересные и ещё более качественные технологии производства электролитических конденсаторов….А, Black Gate…. пусть просто останутся красивой легендой.
12 лайков
Удалось сегодня побывать в Музее Радио в Переславле-Залесском.
http://музей-радио.рф/ekspozitsiya/lampovoe-radio/
Хозяин сам водил экскурсию. Очень много чего включил, дал возможность послушать. Поскольку многие радиолы обладают диапазонами, на которых не ведется трансляция в настоящее время, в музее налажена собственная радиотрансляция - работает немощная радиостанция. Впечатление, конечно, колоссальное. Много раритетов, трофейной техники. Хозяин - бывший директор какого-то музыкального магазина, выставляет собственную коллекцию, которая значительна.
Почему в теме про BG? А не “музтуризм” какой завел, а вот в чем. Звук реально западаловский. Бархатный, вкусный, аналоговый, несовременный, живой, музыкальный, эмоциональный. Так вот подумалось во-первых что такого сейчас не делают, а во-вторых что что-то похожее можно получить, поставив в современные аппараты BG. Впечатление где-то близкое по архетипу получается. Не могу сказать что старая аппаратура - это воплощение одних лишь достоинств, - многие главным образом нюансы поданы достаточно схематично, срвременная аппаратура в этом отношении дает гораздо больше информации. На старых записях она вроде как бы и не нужна, но сознательно упрощать гигантский пласт современной музыки - бессмысленно. А вот при сохранении всего этого получить вкус присущий Тому звуку можно самым простым способом на BG. Нужен он, или нет вопрос вкусовых предпочтений, экспириенса что ли. Но вот кому можно на 100 процентов рекомендовать - это тем у кого винил - осеовной источник. Звук на BG формируется однозначно такой - Аналоговый - той эпохи, и если винил преполагается как основной источник, то аппарат со старым архетипом звука я бы крайне рекомендовал. И нахождение BG даже в одном месте (как у меня) является достаточно сильным усилителем требуемого вкуса.
И еще одно, что вынес, и в рещультате чего пишу в этой теме. Это опять же АН. Мне кажется я допетрил до идеи начального Мейшу. Усь формирует максимально “старый звук”, который может принять современная индустрия и потребитель. Но не силами BG, а силами 300b и элементной бызы. Потому и вылазят у многих неудовлетворенности на более современной музыке на нем. Это нужно просто понять и принять, воспринимая через призму Того звука. Это не окраска, это трансформация, или точнее телепортация. Более заряженные версии уже вытаскивают звук на современный уровень. Усилить же бархатистость в нем видимо нужно теми же BG. Потому и ищет Квотруп и не найдет альтернативу BG, что мэджик переноса в эпоху просто так не дается. Чтобы и записи современные и почерк Тот. Если найдет, то будем считать, что сумеет победить Время, и зажмем за него кулаки, ибо пока никто кроме него. А BG - это несерийка уже, доступная энтузиастам. Это все суровое имхо, но вот как-то пазл сложился.
Комрады скажут, что за онанизм, - если нужен старый звук, то давайте ковырять старую элементную базу и аппараты. Все хорошо, но без паяльника и специальных знаний в области починки, заморачиваться с этим невозможно. Все будет дохнуть и выходить из строя. Поэтому для таких как я - только современный серийный аппарат. Скажете не тру, но такой тру нам не нужен. Вот попробовать на современных элементах получить мэджик старого звука (не звук а именно мэджик) - вот это будет тру. Не буду АН тут превозносить до небес, но Квотрупу, имхо, это удалось ближе чем кому-либо.
Ну а то, как убил потребительский рынок современный качественный звук, я еще раз сегодня услышал. Слышал и раньше. Но сегодня как-то переосмыслил.
15 лайков
Рад, очень интересно! Какие конды стоят в той технике 30-60хх? Siemens, ROE?
Я думаю мэджик не столько в БГ, сколько в шириках на бумажном подвесе и магнитах альнико или подмагничивании.
3 лайка
Других и не было в Европе.
В тот период было очень много конденсаторов английских производителей: TCC, CCL, Hunts, Plessey, Erie.
Фото : http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=2&t=790&hilit=Rogers+HG88
В своём однотактнике 300b, я вывел два провода наружу и года два цеплял различные конденсаторы, выбирая лучший по анодному питанию. Был среди них и главный фаворит BG - WKZ “Heart of Muse” , за который сегодня уже просят 2000 долларов на ебее. Но в итоге выбор пал на совсем не аудио конденсатор Tesla
2 лайка
Я че-то с наскоку нюансами не поинтересовался. Зашли думал там очередной музей утюга типа, а оказались музыкальные раритеты. Ещё под конец дня в общем надо было основательнее, конечно.
1 лайк
Бармен трясущейся рукой ищет дозу 4 BG FK. Дайте на аудио-опохмел!
Здорово.
Но вот то что пишут на сайте, не совсем корректно.
Например, “8 мм кинокамеры «Кварц 1х8С-2» с пружиной, не имеющей аналогов в мире.”
У моего товарища была древняя (намного древнее Кварца) чехословацкая камера с таким механизмом. А чехи тоже, если не ошибаюсь, у немцев содрали.
Помню еще во время съёмки панорам взводили во время работы, что бы не остановилась раньше времени. )