ЦАП DSD Signalyst DSC1 — DIY


(Vitaly Bargatin) #681

Герман, судя во всему нужно копить деньги на новый проц для двух-миллионного фильтра в HQP? :joy: Уже со страхом думаю об очередном апгрейде компа. Это, конечно, на порядок дешевле 12 тыс USD, но тоже не мало. :grinning:

К сравнению трансов LL1527XL и стокового китайца.
На вокальном джазе свои впечатления уже описывал, переслушивал разные композиции в разные дни - наблюдения те же.

Пару дней сравнивал на классике. Настроение специфичное видимо было. :grinning:
Первое открытие - closed-form понравился больше poly-sinc-xtr. Мягко скажем, на втором не всегда получал удовольствие. Может особенности внутреннего настроя, может просто не для этого жанра -xtr.

Китаец в стоковом подключении (RC снаббер не установлен)
image

LL 1527XL ровно так, как было у Павла Погодина.


1uF - EPCOS MKP (металлизированный полипропилен)

По обоим уже получил рекомендации по изменениям-улучшениям (от Павла и от хозяина 1527XL), но перед экспериментами решил определиться с оценкой именно этих вариантов. Что бы была точка опоры в дальнейшем.

Треки (больше было, самые запоминающиеся):

  1. Bartok, Chamber work for violin - James Ehnes (24b 96kHz)
  2. Vivaldi, Four Seasons - Anne Akiko Meyers (24b 96kHz)
  3. А.А. Петров, Отрывки из Рождественской Симфонии (оркестровые тутти с ксилофонами) - оркестр, дирижер Дмитриев (репетиционные записи) (16b 44kHz)
  4. Alisa Weilerstein - Cello Concertos (24b 48kHz)

Итог - Lundahl понравился больше. “Четче”, “ярче” инструменты, как и в предыдущих случаях лучше прорисовано пространство (на китайцах в сложных моментах появлялась небольшая каша).
Ощущение, что немного выше динамический диапазон, за счет чего инструменты прорисованы точнее, легче проследить партию каждого.

В этот раз каких то преимуществ стоковых китайцев я не увидел. Хотя разница не такая уж и огромная. Заметно, но удовольствие от музыки на уровне у обеих вариантов. Учитывая разницу в цене между трансами - выбор не очевиден.
Пара Lundahl стоит сопоставимо с DSC 2.5.2 со стоковыми китайцами. :grinning: Если смотреть на качество без компромиссов - Lundahl.

На следующей неделе буду экспериментировать с разными вариантами обвязки обоих трансов. Вполне возможно, что ситуация измениться.


(fr) #682

http://www.dastereo.ru/uploads/default/optimized/3X/2/8/28ab87ebbd80b7c8c24c99bd88012180e7081fd2_1_690x444.jpeg

I would like to exchange with you about this THD curve.
I think 3575 sowter will perform better in comparaison of the datas below.

https://img4.hostingpics.net/pics/603875Image1.png


(German) #683

Скорее обратил внимание на возможность реализации тяжелых фильтров без привлечения x86-совместимых “числодробилок”. Во всяком случае, Марат грозился :wink:

Можно добавить к перечню известный тестовый трек Чески с папуасами.


(Vitaly Bargatin) #684

Yes, figures of Sotwer 3575 looks great. Thanks for info.

But Pavel Pogodin’s (@ppy) measurements of LL1527XL had been done throught quite long chain - REW5->Jriver->AsioProxy->DSC2->EMU0204->REW5. Of course, it adds some THD.

The second point of interest is a quite hight DC resistance of Sotwer 3575 - 1K3 Ohm. Compare it with Chinese transformer - 300 Ohm and Lundahl ~ 50 Ohm. Can it couse any problems?

Have you tried Sotwer’s traffo in output stage? What is your opinion about Sotwer vs Lundahl?

Price for Sotwer 3575 is quite reasonable (info is not up-to-date):
http://www.diyaudio.com/forums/group-buys/139408-gb-sowter-10k-10k-input-transformer.html


(fr) #685

Yes you right, a direct comparaison between the curve and the data of the 3575 is not possible.
http://www.jacmusic.com/lundahl/applications/symmetrical-asymmetrical.htm

However we can compare direct data from only transformer.
http://www.sowter.co.uk/specs/3575.php

1527xl starts to reach at 0.1%thd at 50Hz for 9dbu when 3575 is at 0.05% for 20dbu.

About the DC resistor i haven’t enough knowledge to know if it could have some problems but i see from the data of 3575 that the test was realized with a source of 40 Ohms.

It seems DSC1 has an impedance of 470 ohm. I would say by comparison it’ s should work.


(fr) #686

I haven’t tried both transformer.


(Vitaly Bargatin) #687

Agree with you. It seems that 3575 has better THD comparing LL1527XL.

But still do not understand completely influance of DC resistance. I’am quite novice in transformers output stage.
This is a citation from jacmusic (link from your post)

Copper Resistance. You will find this value in the data sheet. Copper resistance is something unwanted, but unavoidable too. Transformer copper resistance should be compared to input impedance. If the input impedance is 5k, 100 ohm copper resistance is not a problem. But if input impedance is 50 ohm (which is not very common), 100 ohm copper resistance will cause a signal loss of 2/3.

If we have input impendance 100K (my Prima Luna amp) - there is no obvious problems in 1.3K DC resistance of 3575


(Vitaly Bargatin) #688

Кстати интересная тема, в которой я слабоват. Нужно ли вообще обращать внимание на сопротивление DC транса?

Судя по всему оно влияет только на усиление / ослабление сигнала (определяется входным импендансом последующего усилителя). Т.е. 1k3 без проблем, если входное усилителя более 20-50к?

По уровню THD - Sotwer 3575 поинтереснее выглядит.


(Сергей Михайлов) #689

Еще интереснее LL1684:
Distortion (primaries connected in series,source impedance 150 ohm):

  • 23 dBU 0.1% @ 50 Hz
  • 25 dBU < 1 % @ 50 Hz
    и на аморфном железе
    A LL1527XL - всего лишь микрофонный трансформатор и ждать большой перегрузочной способности от него не следует.

(Konstantin) #690

Есть ещё вариант кастомных трансформаторов. Например, на альтаудио доступны аморфные сердечники. Но необходимы расчёт и изготовление…

http://audioalt.ru/in_category_new.php?cat=96


(Vitaly Bargatin) #691

Мой LL1684 уже пересек границу РФ. :grinning:
Так что к концу недели приедет, родимый. Там и сравним.


#692

Вопрос хороший. Правильный :slight_smile:

Эта тема не простая.
И начинается она с того, что у каждого трансформатора есть ВЧ резонанс, добротность которого определяет поведение АЧХ вблизи него. Будет это подъем, или спад будет апериодическим. В общем, все то же самое, что в цифровых и прочих фильтров.
Также добротность определяет, будет ли фильтр фазолинейным.
Добротность Q=1/R*SQRT(Ls/CII)
Тут Ls - индуктивность рассеяния, приведенная ко вторичной обмотке, CII - емкость вторичной обмотки плюс емкость нагрузки.
А вот R - это приведенное ко вторичной обмотке сопротивление, состоящее из суммы сопротивлений источника сигнала и сопротивлений обмоток.

Понятно, что “абы какой” трансформатор ставить нельзя, он должен иметь понятную частоту среза ВЧ и понятную добротность фильтра.

Проще говоря, транс надо считать под конкретный ЦАП. Иначе все пальцем в небо.


(Vitaly Bargatin) #693

Ок, что имеем (АЧХ-фаза-добротность):


Т.е. с ростом DC сопротивления уменьшаем добротность с последующим:

  1. Снижением всплеска на резонансной частоте.
  2. Ухудшением фазовой характеристики.

Что имеем в даташите по LL1684, например:
image

Выходной импенданс DSC2 ~ 70 Ом.
Т.е. вроде все Ок.

По Sotwer 3575

RATIO 1:1ct
MAXIMUM LEVEL 0.5 % THD at 50 Hz (40 ohm source) +26 dBu
DISTORTION at 50 Hz (Source 40 ohms) 0.05% at +20 dBu
PRIMARY INDUCTANCE 30H approx
TOTAL DCR (Referred to primary) 1300 Ohms approx
INSERTION LOSS 10k ohm source 10k ohm load 1.08 dBu
INPUT/OUTPUT BALANCE >60 dB
FREQUENCY RESPONSE 6k4 ohm source 10k ohm load +/- 0.25 dB 15 Hz to 60 kHz

Т.е. если входой импенданс не 6k4, а 80 Ом, то добротность сильно вырастет - АЧХ скорее всего заметно ухудшится.

LL1527XL - аналогичная картинка
image

Т.е. на первый взгляд LL1684 - лучший выбор.


(Сергей Михайлов) #694

транс надо считать под конкретный ЦАП.

Ну да. А УМ под конкретный пред, а АС под конкретный УМ, силовой кабель под конкретный усилитель и т.д., и т.п.


(Сергей Михайлов) #695

Ага, или просто выбираем транс, у которого частота саморезонанса значительно выше верхней рабочей частоты, как, например, у вышеприведенных лундалов. У соутера значение частоты саморезонанса скромно умалчивается.


(Алексей) #696

А ведь можно поставить последовательно первичке 2 резистора по 300 ом ? ))

Осталось немного подождать )


#697

Вся фишка в том, что трансформатор это великолепный интерполирующий фильтр, и частота среза, соответственно, важная для нас величина. Обычно она оказывается на 80…100кГц.

Фазолинейным фильтр становится при Q<0,6,
Важна не ФЧХ как таковая, надо смотреть на график ГВЗ. Фазолинейный фильтр имеет гладкий график ГВЗ.
Ну или просто на прямоугольнике все видно.


#698

Трансформатор - это не самостоятельное изделие.

Откуда там 70Ом?
АПО моему скромному разумению, DSC имеет токовый выход ±1мА.
Соответственно, нужен I/V конвертер.

Поэтому, на мой взгляд, все должно быть немного по- другому, нужен повышающий трансформатор 1:5, а затем буферный каскад (лучше на лампе с трансформаторным же выходом)

И еще - в таких трансформаторах надо смотреть. чтобы обязательно были межобмоточные экраны. Это очень важно.


(Алексей) #699

их оставлять висеть в воздухе ? или к какой земле подключать ?


#700

К входной.