ЦАПы и OEM ЦАпы Soekris R2R 1021/1121/DAC 2541/DAC1541

,

Возможно, когда-нибудь. Нормальные люди-инженеры так не делают. Но результат устраивает.

Денис, я искренне сомневаюсь, что нужно набирать 100uF.

В документе (Техас Инструментс, посвящен изолированию аналоговых и цифровых линий) приведен пример расчета bypass capacitor.
Для dam1121 у меня получается величина ~ 6 uF.

Т.е. 22 uF (вместо 100 uF электролита) думаю хватит с запасом.

На выходе платы Иванова LT3045 есть одно свободное посадочное место под конденсатор 1206. Думаю поставить туда керамику X7R Murata + оставить бутерброд 0,1uF, 0,01 uF выводной керамики.

С пленкой, конечно, так легко не получится.

3 лайка

Да у LT3045 около 5 по даташиту, 100 это лишнее.
Если хочется закрыть вопрос то так и стоит поступить, если еще немного поэкспериментировать то я бы попробовал Elna+ wima fkp для аналога

2 лайка

Денис, в даташите рекомендуется 10uF, как наиболее оптимальное решение.

Там же указывается, что увеличение емкости приводит лишь к незначительному улучшению показателей. Дополнительно отмечается, что большая емкость выходного конденсатора (больше 10uF) приводит к уменьшению всплесков Load Transient (он же LSR).

Из моих опытов видно, что улучшение LSR положительно влияет на воспринимаемое мной качество. Но это не единственный фактор. Иначе LT3045 в стоке был бы лучше Salas Reflector (который shunt regulator).
Но это не так.

Так же видно, что использование электролита ведет к нежелательным изменениям как минимум в области НЧ. С моей точки зрения это происходит из за большого ESL и ESR этих конденсаторов. Т.к. матрица R2R работает на на частоте ~ 3МГц , а электролиты слабы на высоких (как конденсаторы), на что и указывал @alecm.
Что подтверждается наблюдением - зашунтированный керамикой электролит звучит лучше.

У меня вопрос - нужен ли электролит вообще, даже качественный.
Не разумнее ли его заменить его на другие типы конденсаторов (ваше и @alecm предложение по пленке и керамике (MLCC)). ESL и ESR керамики лучше, чем у пленки. Но есть и минусы.

У меня ушло ~ двух недель, что бы разобраться в вопросе поглубже. Я не профи, приходится много читать.

Пока мне кажется, что керамика 22uF + 0,1uF + 0,01uF должна вывести LT3045 на уровень не ниже Salas Reflector. Я проведу эксперимент до конца недели.
Возможно, что пленка Wima fkp 2 x 6,8 uF (или один) вместе с керамикой 0,1 +0,01uf дадут еще лучший результат. Я обязательно попробую, если эксперимент с чистой керамикой будет удачным.

Закрыть вопрос, конечно хочется :grinning:. Референсный уровень для меня сейчас - Salas Reflector, уже очень хорошо. Но то что я слышал и описывал - не дает успокоиться.

Еще раз спасибо за ваши (и всех, пишущих в ветке) рекомендации. Они дают очень хорошее направление для изучения и экспериментов.

1 лайк

Шунтированный электролит хорошей пленкой может быть еще лучше, но из хорошей чтобы и по цене и по габаритам более менее входило это по моему мнению только wima fkp. MKP звучит гораздо проще а если брать аудиофильские серии то они просто огромные по габаритам и цена слишком большая чтобы использовать их повсеместно.

Надо пробовать, конечно когда относительно небольшая емкость около 10uf тут можно экспериментировать, но тоже вариантов не много, если ставить только пленку то это будут очень простые серии и будут звучать хуже чем электролит шунтированный небольшим хорошим конденсатором, так что я вижу только варианты электролит+fkp(например), электролит+керамика, или одна керамика.

FKP невозможно набрать такого номинала, они помоему максимум 0,22uf, так что только как шунтирующие: 0,1uf - 0,001uf., лучше всего серия fkp1; fkp2 и fkp3 проще но при этом меньше в размерах. Также чем больше вольтаж тем лучше, но опять же габариты, в общем везде надо искать компромисс и слушать.

Он хорош тем что можно легко менять компоненты, но тут главное определиться зачем, что нужно изменить, в нем заменой парочки конденсатора и резисторов можно очень сильно изменить звук, вопрос чего нужно добиться, там уровень компонентов уже неплохой и если где-то прибавим в другом месте убавим.

2 лайка

Если необходим обьем, то я бы попробывал хорошие полимеры с низким ESR, как основу. Сейчас хорошие полимеры делаеют Nichicon Panasonic (например), . И зашунтировал полимер уже бутербродом из керамики. Но делать это надо максимально близко к разьему. Если будут провода, то все плюсы низких показателей растеряются по дороге…

кстати выяснил, что общий обьем набора керамики на vref составляет 1200мкф

1 лайк

Ок, спасибо.

По поводу максимально близко к входному разъему платы dam1121 - я планировал длину проводов 3 - 4 см (платы питания практически вплотную к разъемам ЦАП). Думаю, что это достаточно близко, что бы пренебречь влиянием кабелей и наводок на них.

Дополнительный вопрос - а кто где заказывает печатные платы?
Планирую заказать входную плату (SPDIF, AES) и плату выпрямителя с CRC фильтром.
Пока остановился на easyeda.com. Возможно, не лучший выбор, предложений не мало. Интересуют скорее сроки и качество, цена не принципиальна. Это мой первый опыт.

Если вот с таким качеством то пишите в ЛС.

3 лайка

Снабберы - результат
Тестировались на платах Salas Reflector D, питающих матрицу R2R. На вход добавлялись снабберы. Тест проводился в разные дни (состав участников был разный).

Итог - влияние снабберов не слышно. Мы путались в показаниях уже после 3 прослушиваний. :slight_smile:

Предварительный вывод - не нужны.

Под платы Иванова на LT3045 я заказал платы выпрямителя с CRC фильтром, на которых разведен и снаббер. После получения протестирую снаббер и на них.

Платы Иванова на LT3045.
А вот здесь интересно.
В тестах было выявлено, что

  1. добавление конденсаторов на выход платы заметно улучшает итоговый звук.
  2. итоговая емкость конденсаторов определяет изменения. С ростом емкости увеличивается воспринимаемый уровень баса, но его качество несколько снижается. Одновременно изменяется вокал - он акцентируется и “выносится вперед” с потерей мелких деталей (сглаживаются особенности исполнения). Если на выходе стоит немного (~ 1uF), то плата проигрывает Salas. Если много - тоже, но уже по другим параметрам.
  3. Тип конденсатора (электролит или керамика), как показалось, менее значимый фактор.

В общем с учетом многих дней экспериментов финальный вариант - керамика Murata 10uF + 0,1uF + 0,01uF (первый распаян на свободное место на плате).
Нет описанных выше проблем, очень интимный вокал. Лучшее сочетание.
20 uF - уже перебор, 5-6 - недобор.

Если честно, то я не увидел разницы между платой Иванова в такой конфигурации и Salas Reflector.

Пленку не пробовал - очень устал от сравнений и уже достал проведением тестов домашних. Отложено до момента приходы платы выпрямителя (в ней будет уровень пульсаций 5-10mV за счет использования RC фильтра, вместо текущих 250mV).
Тогда уже окончательно определюсь и по снабберам и по выбору Salas vs LT 3045 Иванова.

Сейчас делаю корпус для ЦАП и жду прихода плат с easyeda (выпрямитель, SPDIF и AES по схеме из даташита, входной фильтр по питанию на входе для каждого транса).

3 лайка

Скорее всего и не стоит, как я понимаю там на самой плате еще куча керамики в питании?
Вот она и будет звучать, тем более если нужны большие номиналы то их набрать не реально хорошей пленкой да и смысла особого нет если дальше по пути будет керамика. Для эксперимента можно поменять небольшие шунтирующие емкости на fkp.

2 лайка

В очередной раз почувствовал себя живущим на периферии мира. :joy:
Хотел купить приличные RCA разъемы в МСК (WBT-0210 Cu). В МСК их нет. В нескольких местах пытался разместить заказ.

Купил вчера в audiohobby.eu (заодно и все для SPDIF кабеля). Вечером отправили, уже на границе.

Корпус получается достаточно большим. Лицевая панель - 37см на 11,5 см.
Боюсь, что экран 2,42" OLED будет смотреться непропорционально маленьким. Максимальный размер OLED, который нашел на ebay - 3,2". Не решит проблему.

В муках:

  • смотреть в сторону TFT 5"? Мне не нравиться, как подсветка дисплея выглядит в темноте, хотя по габаритам ОК. Хорошие экраны есть с подключением HDMI. Но нужно будет переходить с Ардуино на RPI3 и разбираться с программированием на Питоне.
  • есть вариант Nextion 800×480 / 5,0” - отлично управляется по Ардуино, но стоит не бюджетно.
  • оставаться с 2,42 OLED.

Дополнительно заказал Allo DIGIONE PLAYER. Хочу столкнуть его с Sonore microrendu на будущем ЦАП. Много позитива по digione - интересно столкнуть ARM с ARMом на разных интерфейсах. USB vs SPDIF. :slight_smile:
Есть подозрения, что решения на RPI уже находятся на уровне sonore.

1 лайк

Нужна помощь / консультация :slight_smile:

Реализовал SPDIF COAX и AES/EBU входы на dam1121 по схеме из даташита.

Трансформатор - Pulse Electronics Network PE-65612NL.
Входной RCA разъем - WBT-0210 Cu, 75Ом.

Плата односторонняя (сигнальные линии - 0,33 мм, фольга 1oz), полигоны не использовал.
image

Проблема - ЦАП синхронизирует поток только 44 и 48 кГц.
При этом VEGA с того же источника (Allo Digione) с теми же кабелями (DH-Labs Silver Sonic D-750 Digital cable с их фирменными терминалами) уверенно до 192кГц.

Грешу на разводку платы, но до конца не понимаю пока суть проблем.

Сделал другую разводку, теперь двухслойный дизайн (оба слоя - полигон земли), но не хотелось бы заказывать без понимания ситуации.
image

Буду благодарен за советы. :slight_smile:

Грешу на разводку

Поставьте кондер в полмикрухи перед трансом, попробуйте еще раз.

Спасибо за совет, Марат.

Для понимания.
Если поставить конденсатор со стороны IN параллельно обмотке TR1 - короткое замыкание ВЧ сигнала.
Если поставить конденсатор со стороны IN последовательно обмотке TR1 - блокировка DC, если она есть во входящем потоке.
Предполагаете, что проблема вызвана наличием DC составляющей во входящем потоке?

Последовательно, естественно, на случай постоянки на выходе источника. Редко, но бывает.
Еще меня смущает, кстати, а точно ли у Сокриса TTL-въезд? На платке, которую я мучил несколько лет назад, был дифференциальный вход прямо с транса и какая-то подвязка к питанию для его активации.
То ли путаю, давно было…

Ок, спасибо. Попробую.
Есть еще один источник SPDIF у меня (Focusrite 6i6), попробую tuj. Если проблема с DC, то возможно ее не будет на проф карте.

Вы говорите о 1021, скорее всего. Там:


Ресивер уже плате 1021 был.

Да, вгляделся, такая.
А по оптике берет больше 48?

К сожалению, у меня нет источников с оптикой. Только COAX (Allo Digione, 6i6) и USB (mRendu).
Но не думаю, что проблема в dam1121. Скорее в моей плате.

Я не вижу проблем, кроме микроскопического блокировочного конденсатора, поставьте в параллель хотя бы 100мк электролит.
А транс точно не липовый? Без него работает, не?

Точно не липовый, заказывал на Маузере.
Без него не пробовал. Хорошая мысль. Попробую.