HOLO Audio Spring DAC - R2R DSD512


(стерео бармен) #1

Этим постом начинаеnтся интересный эксперимент. В Россию приедет свежий, модный, R2R ЦАП — HOLO Audio Spring DAC.

For English speaking readers:

DA Stereo is Russian speaking community of true stereo fans. This thread covers Russian tour of HOLO Audio Spring DAC with reviews of members. Please check Tour Dates section with links to review in Russian (use force Google Translate)!

**Real Holo Spring Measurements

Drivers

Download XMOS Signed Drivers 3.40.0 Win7/Win8 (10/7/2016)
https://kitsunehifi.com/wp-content/uploads/2016/10/HoloAudio_DriverSetup_v3.40.0_Win7_Win8.zip

Download XMOS Signed Drivers 3.40.0 Win10 (10/7/2016)
https://kitsunehifi.com/wp-content/uploads/2016/10/HoloAudio_DriverSetup_v3.40.0_Win10.zip

Можно смотреть на это шире, не на запуск очередного СТЕРЕО-ТУРА с интересным ЦАПом, а на пример выхода китайской компаниий на международный рынок компании с интересными, новым продуктом. Как устроено продвижение продукта через форумы, сайты с обзорами и вот это вот все. Мы не успели пронаблюдать, как компания Metrum выходила на рынок и потихоньку становилось известной. Сейчас Metrum выпустили флагманский Metrum Pavane и выглядят вполне респектабельно.

Даты тура / Tour Dates

Москва
@Atmosphereподробнейший обзор / great review with Wadia 15 and Berkeley DAC 1.
@Radобзор / review with Naim DAC + PSU , два.
@ZAGобзор / review with Metrum Pavane
@PlanAобзор / general review
@PlanAсравнение базовой и верхней версии/base and top model review
@bogatovandreyобзор / review + @Kirillizza + @art_zoyd обзор / review
@simpleartобзор / review with Audio Note DAC 3
@chsas75 - превью / preview, обзор / review

Тула
@yurivv69обзор с красивыми фото / review with beautiful photos

Питер
@smfoto — Spring vs Naim NDS+552 PS превью/preview 1, превью/preview 2, превью/preview 3, итоговый обзор / final review

Северодвинск
@VladShumilov МАКСИМАЛЬНО КРИТИЧНЫЙ ОБЗОР/ MOST CRITICAL REVIEW EVER

Екатеринбург
@DmitryMakобзор/review
@Jonh-1обзор-сравнение HOLO vs HILO/review

LIVE from China
@wehr-wolfразбираем Spring на части/Spring de-construction
@wehr-wolfпро разницу в звучании конденсаторов и часть 2
@wehr-wolfламповый выхлоп

Тюмень
@Sergey72vwобзор/review

Новосиб
@DMITRISSDв своей системе
@DMITRISSDв с система @Alveec
@Alveecобзор/review
@Altexобзор/review
@OlegSA
@yakkii

Благовещенск
@dimian

Поволжье
@Narayanанонс/preview и обзор/review Spring тут
@MyXEL

Круг почета по Москве
@zil.ab45видео/video
@Genadyобзор/review
@firewheelобзор/review
@Vlad_Nikобзор/review

Если есть возможность организовать групповое прослушивание и сэкономить время, то и пусть.
3-4 дня, думаю, достаточно, чтобы провернуть все ритмично.
Почтовые расходы по пересылка оплачивает принимающая сторона.
Обращаться как со своим, пылинки сдувать :joy:

Обзоры на английском / Other English reviews



Metrum Menuette vs. Holo Spring — http://www.superbestaudiofriends.org/index.php?threads/holo-audio-spring-dac-level-3-kitsune-tuned-edition-impressions-reviews.3172/#post-93843

Автором ЦАП оказалась не компания Wildism Audio, а компания HOLO Audio

HOLO DAC выпустила неизвестная компания Wildism Audio HK (из Гонконга). Все, что о них известно, у них есть Facebook — https://www.facebook.com/wildismaudiohk. Там все на китайском, понятного мало :slight_smile:. У них в модельном ряду есть интересный усилок,

Также Wildism Audio HK торгуют лампами, USB-кабелями, силовыми кабелями.

Интересно, что получится их этого эксперимента :wink:

Производитель ЦАПа — Holo Audio

Оригинальный автор — Jeff Zhu (Holo Audio), постараюсь взять у него интервью и переписать первый пост. Компания Holo Audio возникла не на пустом место, раньше они вот таким баловались

Конфигурация ЦАПа в Туре

Штатная конфигурация HOLO Sping DAC со следующими изменениями

  • Jensen Caps
  • Посеребреный силовой трансформатор
  • серебряные выходные трансформаторы Audio Note TRANS-280.

Фото внутри

О сравнении расширенной версии (с индексом 2) с максимальной (с индексом 3):

Цены на ЦАП и где купить

Сейчас мне известно 4 способа покупки Holo Spring

  1. Купить в матушке России можно у официального дилера @PlanA
    От 107 000 рублей — http://hi-audio.ru/id/cap-holo-audio-spring-268.html

  2. На китайском ТаоБао через посредника (ОЧЕНЬ ДОЛГО И СТРЁМНО!). Цена 8890 юаней, около 83 000 руб за базовую конфигурацию, и 9980 юаней (94 000 рублей) за версию с конденсаторами Jensen в питании. Версии с посеребреным трансформатором и Audio Note на ТаоБао не продаются. Покупка на ТаоБао требует участия посредника, которые обязательно накручивают всякие проценты, но у посредника http://kupinatao.com бывают скидки на покупку 20%, стоить её дождаться.

  3. Wildism Audio — один из кастомизаторов. Мой ЦАП куплен у него. Цена в полной конфигурации, доставкой в Россию, разными процентами — $2200.

  4. В Америке такой дилер-кастомизатор — Kitsunehifi. Сейчас они стали официальным представителем Holo Audio в Штатах. Насколько я понял, они покупают в Китае базовый ЦАП, а все кастомизацию делают уже в Штатах. В Штатах верхняя комплектация стоит $2399 без доставки

Владельцы Holo Spring

Ну а владельцы Holo Spring
@paulinus
@olmit
@firewheel
@GARRI
@gypnomorf
@chsas75
@Docent24
@Jonh-1
@wehr-wolf


R-2R лестница в NOS небо
(Юрий) #2

Даже более того Metrum Adagio.


(стерео бармен) #3

###Продвижение

Sping DAC появился на радарах на Head-Fi в начале июня http://www.head-fi.org/t/810065/holo-audio-spring-r2r-dac. Там сразу случился обвал графиков и фоток. Интереса большого не привлек, но в штатах появился дилер — Kitsune HiFi / HoloAudio USA, который начал раскручивать тему. Появился и первый отзыв от владельца, который оценил органичность звучания R2R против цифрятины Mytek. Там и далее идет вяло обсуждение.

Следующим пунктом стал Computer Audiophilehttp://www.computeraudiophile.com/f6-dac-digital-analog-conversion/holo-audio-spring-digital-analogue-converter-r2r-dsd512-29319/. Там народ сразу купился на DSD 512 и выяснились интересные подробности от автора ЦАПа — 1 и 2. Всех активно разогревает тот же KitsuneHifi.com

Ну и последним из известных подключили Audiogonhttps://forum.audiogon.com/discussions/holo-audio-spring-dac-affordable-discrete-r2r-multibit-dac-could-be. Из удивительного, там нашелся товарищ, который продал свой Metrum Pavane и не жужжит «it really close to pavane but not better, but consider the price , it almost outclass similar competitor, and i am waiting for my jensen to make a final judgement». Ну и там уже очередь из желающих посравнивать с Bricasti SE, Yamamoto YDA DAC.

Еще ЦАП начали обсуждать


и в Австралии (есть живые пользователи)

Хорошее обсуждение идет у раскольников с Head-Fi
http://www.superbestaudiofriends.org/index.php?threads/holo-audio-spring-dac-level-3-kitsune-tuned-edition-impressions-reviews.3172/


(стерео бармен) #4

А вот про этот, что скажешь? По фотографии
C Jensen Cap!
И отдельно, что может в звуке дать серебрянный силовой транс???

Бояре, какие будут мнения?

###Holo Audio Spring R2R DAC

This Dac has been called the poor mans Total Dac / MSB / Wavedream / Chord Dave Etc. It plays with the big boys.

https://kitsunehifi.com/wp-content/uploads/2016/07/KitsuneSpring-5.jpg

https://kitsunehifi.com/wp-content/uploads/2016/07/KitsuneSpring-4.jpg

https://kitsunehifi.com/wp-content/uploads/2016/07/KitsuneSpring-6.jpg


(Игорь) #5

Дима, если ядро не может хорошо и правильно работать по определению, ты хоть какие рюшечки на него вешай - в фантике все равно будет завернуто г***но.
Купи, попробуй. Я не стану.


(стерео бармен) #6

А что тут ядро?


(Игорь) #7

Пы.Сы. Еще один косяк его - не используется источник опорного напряжения. Вместо этого “стабилизированное” напряжение питания регистров, заменяющих ключи. Т.е. - логические “1” заменяют подключение к опорнику), лог. “0” - к земле.


(стерео бармен) #8

Сложно понять :fearful:


(стерео бармен) #9

###Вопрос-ответ

Вопрос

""Regarding resistor tolerance, if you look at 0.01% resistors, the idea is that percentage is only 1 out of 10,000, but 16-bit has 1 of 65,536 possible voltage levels. 14-bit is something like 16,383, and 13-bit is something like 8191. If you think about the way multibit/R2R works, with the next resistor being half the previous value for the next bit, eventually you run into a scenario where you can’t accurately guarantee resistor values because of how small the values are and thus can’t guarantee bit accuracy. That’s why the multibit/R2R DACchips tend to use something like laser-trimmed resistors vs discrete resistors, because you can more easily guarantee accurate performance to 16, 17, or even 19 or 20 bits. Or so some claim…
On the other hand, I know there are various architectures that supposedly make up for this. The Soekris engineer says sign magnitude supposedly helps overcome this limitation. Or, in the case of Metrum’s Pavane and Menuet, I know they split the 24-bit signal into 2 12-bit chunks via FPGA and have the more accurate portion of the DAC module convert the 12-bit chunks, then use analog attenuation to bring down the low-level signals, and finally combine it in the end for good linearity and good accuracy (in the form of general linearity plot, INL, and DNL).

I believe the TotalDAC designer and Soekris engineer both said they don’t entirely buy into this theory, and they argue if their DACs were only 14-bit accurate, they wouldn’t have such good noise, THD, SNR, dynamic range, and similar measurement figures. Or, in one case, I believe the TotalDAC designer mentioned his design may only have poor bit-level accuracy issues at max level signals."

Ответ

“About the resistor tolerance, his word is partly right, but not accurate. The MSB of 16bits value only represent 32768, not 65536, all 16bits is 65535, but the MSB is only 32768. There are techniques to reduce this requirement. For example, segment+R2R, using segment into the first few bits, then r2r for the rest of them. Rockna is segment+R2R, TotalDAC is all R2R. And you can see, Rockna’s THD spec. is much better than Total. Total uses foil resistor, but they used the simplest architecture. That results an unsatisfied test performance. To my opinion, it’s some kind of wasting foil resistors. Soekris also uses segment+R2R. MSB’s old model is all R2R, but I don’t know about their new models.

Anyway, There are ways to improve the performance, the segment+R2R is one way. Trimming is another way. There is an additional R2R ladder in Spring, it compensate the main R2R ladder. It works like trimming, but trimming is to change the resistor value. This additional R2R ladder are digital controlled and is to compensate the resistor tolerance. For example, the msb of 16 bits should have the value of 32768, but due to tolerance, it represent 32700 in real world. Then that additional R2R ladder will compensate 68 into it. Then it became 32700+68=32768.

Actually there are other ways to improve performance, I just told you two stories. There are more stories behind the design. It is really hard. I must count every via holes in layout, every PCB wire has it’s impedance and must put attention on it. A via hole can be 50 m Ohm, it is 1/20000 of 1K ohm, and you see, it covers 32768 which is the msb of 16 bits. Also the switches has self-impedance which is about several ohms to 30 ohms. If you find this issue. Maybe you will go crazy, it seems to be an impossible mission. But a good designer will overcome all these problems. It’s our value at HOLO Audio.

All the resistor tolerance, switch impedance, line impedance, via hole impedance, finally reflect as linearity. There is a chart that shows Spring’s linearity, it’s excellent. But I suggest you to look at THD performance. Bad linearity must result a bad THD performance. But good linearity doesn’t mean there will be good THD performance. THD is dynamic performance, more critical than linearity which is a static performance.

If you look at the THD performance, you will find Spring to maybe the best among those competitors. I’m applying a patent which contribute a lot of that performance. But I can’t tell you how. It’s confidential now.

Best Regards

Jeff Zhu”


(Игорь) #10

Некоторые проблемы указал, а вот на счет решения соврал.)))


(стерео бармен) #11

Не обманешь не придумаешь историю с героической победой, не продашь.
Что соврал-то?


(стерео бармен) #12

###Про DSD в Holo

The oversampling is done by AK4137, ‘OS PCM’ converts the input stream to PCM no matter it is PCM or DSD, then send to DAC. ‘OS DSD’ converts the input stream to DSD no matter is is PCM or DSD, then send to DAC. ‘OS’ over-samples the input stream. If it is DSD input, it over-sample to DSD256. If it is PCM input, it over-samples to PCM384K or 352.8K ‘NOS’ does no oversampling. send the input stream directly to DAC module.About DSD ‘native’, it is the way the USB transfer the stream. You know DOP, which is DSD Over PCM. DOP put the DSD into a PCM stream. At the receiver end, it just unpack the PCM stream and get the DSD back. DOP does NOT change any bit of DSD stream, just sending it with the package. So it waste some data rate. At the same data rate, DOP is 1/2 of DSD native, the other 1/2 is the package. So DOP and DSD native are all bit perfect. The DSD stream sending to DAC is all the same.So, now you should know, DSD native is just about the way it transfers the stream. Not describing the way it does digital to analog conversion. At the DAC stage, the DSD stream can convert to PCM then do the final digital to analog conversion. Actually, most DAC chips do this inside the chip. One point needs to be remembered, DSD streams can’t do volume attenuation. If this chip can do digital volume control under DSD mode, then is must converted to PCM already.Let’s go back to Spring. If Spring works in ‘NOS’ mode. There is no
oversampling, no conversion, just the original data doing the final digital to analog conversion. I will not explain how it does PCM conversion, you should already know quite well about it. There is a lot of resistor ladder DAC, they are born to do this. I just explain how Spring can do ‘discrete DSD conversion’. Actually it is like DCS and CHORD. If you looking to DCS and CHORD’s pcb, you will find ‘discrete DSD conversion’ is also using switches and precision resistors, like resistor ladder dacs. So, no matter it is ‘discrete DSD conversion’ or ‘discrete PCM conversion’, they all use the same discrete devices. Just work in different architecture. That makes possible to combine these two modes in one device.

Best Regards
Jeff Zhu


(Игорь) #13
  1. Сегментирование не снижает требования к точности резисторов.
  2. Он сдохнет подбирая комбинации резисторы-проводники-сопротивления ключей. К тому же, в используемых регистрах (из-за того что при их разработке не стояла такая задача) разброс этих сопротивлений даже не нормируется и термо коэффициенты вообще никто не учитывает.
  3. Использует дешёвый чужой дак и говорит о каком то патентировании)))

(стерео бармен) #14

Какой? :frowning:


(Игорь) #15

soekris dam1021 Разве нет?


(Игорь) #16

Упс, пардоне, невнимательно глянул. Просто похожа платка


(стерео бармен) #17

Вроде нет

##Holo

##Soekris dam1021

##Soekris dam1121


(Игорь) #18

Дима, невнимательно бегло смотрел, т.к. затрахаали с этим Soekris.
Перечисленные пункты не отменяются. И увидел другую ложь - серебряный трансформатор))
Такой есть у меня, в Octave стоит. Токмо он не серебряный, а посеребренка))
Ну, наклейку свою он наклеил еще. Хотя транс неплохой и я уже говорил что заметный плюс дал. Минус только один - первичка очень низкоомная и могут предохранители гореть
Вот, найдите отличия:


(стерео бармен) #19

Что в звуке дает? Стоит брать?

Уже брендированный и на 100VA

OCC Silver Primary and OCC silver secondary wire used in this transformer


(Игорь) #20

Мне понравился. Ощутил улучшение после замены английского (тогда еще такие ставил) в Метруме.