Избыточный вес – кто как худеет?

Да лол, зачем вы мне сдались вообще? :slight_smile: Вас как магнит тянет искушение пообсуждать меня, переключитесь на обсуждение поднятых вопросов уже.

Олег, на отсутствие серьезной рабочей методологии в открытом доступе, есть веские причины, это сделано для безопасности практикующих и тех кто их окружает. Воздействие рабочей практики многоуровневое, и затрагивает в том числе его окружение, в случае неправильного применения полетит не только тело, вся жизнь полетит, это приведет к катастрофе на всех уровнях и коснется всех в ближайшем окружении. Поэтому и только поэтому реальная информация всегда будет закрыта, а в книгах будет только романтика, намеки и красивая поэтичная недосказанность. Она эффективна и именно поэтому в ненадлежащих руках оказываться не должна. Никто не передаст вам серьезную методологию. Но начальную пожалуйста этим и занимаются на многочисленных обучающих программах, хорошие преподаватели параллельно получают образование в центрах Бубновского и Агапкина учаться на остеопатов в Питере и т.д. иногда эти программы тесно вместе связаны. Информация широко доступна лишь самая примитивная вроде Сурья намаскар, где вероятность нанести себе вред минимальна и сравнима с качелями или скакалкой как в примере Алекса. Я согласен с вами Олег, что подавляющее большинство людей имеют сейчас проблемы и серьезные с опорно-двигательного аппаратом, в результате многих факторов: среды, питания и даже мобильных телефонов в которые мы смотрим наклоняя голову и сохраняя такое положение тела долгое время. Некоторые системы специально адаптируются таким образом, чтобы учитывать эти особенности. Наибольшего успеха в этом добилась школа yoga23.com, в Москве много сертифицированных специалистов этой методики, даже есть направление которое так и называется yoga23fit.

1 лайк

Основой философии йоги является умиротворение и самоосознание, чего в этой беседе о йоге как раз, к сожалению, и не хватает ))

1 лайк

Нельзя всерьез рассматривать аргумент про отсутствие методики в открытом доступе по причинам ее якобы опасности. Во-первых, в открытом доступе есть методики проведения операций на открытом сердце, что очевидно опаснее любых йога-практик при самодеятельном применении. Методики для того и публикуются, реферируются и подвергаются исследованиям, чтобы повысить безопасность и прозрачность.

Кроме того, есть проблема в логике - если видео с ютюба предлагается как безопасная методика, то и описалово к ней должно быть (методология, показания/противопоказания, начальные тесты, данные исследований или хотя бы серия кейс-стади, как это все делается для методик в рамках доказательной медицины).

Я хорошо знаком с тем, что происходит в центрах Бубновского, один из моих хороших товарищей и один из лучших фитнес-тренеров СНГ много лет работал реабилитологом в киевском филиале, я читал пару книг (тяжело) — и там тоже нет методики, там не очень системный микс всего, до чего можно дотянуться. А в самих центрах вообще бардак, на какого реабилитолога попадешь (а это тоже часть проблемы общей методологии - должно быть так, чтобы любой врач/реабилитолог выполняли функции хорошо, а хорошие - отлично, чтобы не было большого провала между талантами и просто средними специалистами). Вы можете убедиться в этом сами, почитав книги и задаваясь простым вопросом - где описана методология? О деятельности Агапкина я столь же невысокого мнения, ну как я понимаю это телезвезда и центр выстроенного бизнеса, там свои законы, но я лично это все воспринимаю негативно. Про йогу 23 я знаю поверхностно. По поводу остеопатии пожалуй даже не буду заводить шарманку, с доказательностью (и даже просто со следованием данным анатомии) и с внятной методологией там проблемы (а это все связано - чем внятнее методология, тем проще ее прогонять через исследования, тем больше вероятность потом исправить и допилить методологию; а когда туман - то и работать с ним никак).

Еще одна проблема, о которой часто не думают тренеры йоги. Вы видите клиентов, которые ходят и довольны, у которых все получается, но зачастую те у кого возникли проблемы в результате практик идут уже не к вам, а к вполне традиционным врачам. И мне приходилось неоднократно помогать найти реабилитолога для очной работы для тех, кто неудачно позанимался йогой (для справедливости - для тех, кто занимался фитнесом или ничем приходилось так же часто). И тут тоже проблема которую я обсуждаю - когда человек понимает, что что бы не происходило, хрен найдешь крайнего, не той йогой занимался, не так понял что надо делать и т.д., методика то за семью печатями. В работе реабилитологов в рамках медицины всегда есть развилки что делать при позитивной и негативной динамике, это тоже часть методологии и этому обучают - не секретно и не из под полы.

1 лайк

Судя по постам, в данном случае речь не идет о йоге, а лишь о ФИТНЕС-йоге, что весьма далеко от йоги. Кроме того, в основе фитнес-йоги лежат некоторые элементы хатха-йоги. А хатха-иога является лишь физическим базисом для занятий самой йогой. При этом психологические последствия от практики хатха-йоги и собственно йоги могут быть противоположными.

Есть православные священнослужители, которые категорически против йоги, но допускают физические упражнения хатха-йоги, а есть те, кто категорически против любой йоги.

Коллеги, Олег умело перевел дискуссию в удобное ему русло. В посте с роликом ни разу не была упомянута реабилитация, проблемы ОДА и прочие страшные штуки. Пост был тупо об очередном способе сжечь калории. Действенном или нет - судить не берусь. В данный момент Олег на своей территории.
Немного цинизма, характерного для людей его профессии (ничего против не имею, у меня пара друзей - медики), заметное ЧСВ - и аудитория подавлена авторитетом бумажного специалиста, придирающегося к словам и сыплющего научными дефинициями.

Зачем продолжать этот нелепый спор? Человек на 2-3 года раньше и умнее, мы все обречены на поражение в этом диспуте. :wink:

1 лайк

Отжимания, присед без штанги и подтягивания-это уже силовая тренировка?

1 лайк

Отжимание и подтягивание — да :wink:

Опять же, не присоединяйтесь к сторонникам метода перехода на личность вместо обсуждения сути вопроса — мое ЧСВ, другие личные особенности, бумажность или небумажность как специалиста и прочие домыслы никак не делают какие-то упражнения или практики безопасными или наоборот. Про проблемы с ОДА написал я в своем комменте к ролику, дальшейшие диспуты идут по замысловатой и нестройной траектории, затрагивая любые вопросы, я просто участвую в обсуждении без каких либо планов куда поток выведет.


было 6 лет назад

наши дни

5 лайков

Зависит от уровня детренированности :slight_smile:

1 лайк

Олег, я написал выше, опаснее, чем операция, опаснее… Возможно когда нибудь, в другой жизни… здесь пояснять все нюансы не имею права. Методология на начальном уровне также и в школах преподается и на основании мед образования как среднего так и высшего и на всех уровнях она немного отличается. Как и везде рамки свободы молодого специалиста строго ограничены. Критиковать легко, и там не те и эти не так делают, но как то живут эти несовершенные люди, помогают другим в меру своих способностей, вы знаете лучше Бубновского и Агапкина, это же хорошо что у нас существуют такие специалисты как вы, но не все добились таких высот и движутся как умеют. У нас вроде действует презумпция невиновности, я лично знаю этих людей и назвать их корыстолюбцами создающими и трудящимися ради наживы, зачем? У нас не так много людей создающих впринципе и давить тех кто делает хоть что-то зачем? Есть ли оно где-то это совершенство, сколько его в аудио ищут, а воз и ныне там. Как я любил и цифру и винил, так и люблю, как всегда любил и лампу и транзистор, но кто то готов драться под флагом единственно верным. Да нет его и быть не может я за интегративное мышление, не конфронтационное.

1 лайк

Да нифига подобного:

Силовой тренинг в бодибилдинге, тяжёлой атлетике, пауэрлифтинге и других видах спорта имеет много различных методик, применяемых для достижения конкретных результатов, целей: адаптации тела атлета к кратковременной максимальной нагрузке (пауэрлифтинг), к длительной средне интенсивной нагрузке — выносливости — и большому объёму мышц (бодибилдинг).

Разве что человек полуживой и может отжаться раз эдак 10-15 за раз.

Ну право, хватит переводить на меня каждое сообщение, просто усилием воли отфильтруйте все переходы на мою личность. Заметьте, я не критикую личность Бубновского или Агапкина, я критикую плохую методическую базу и работу вне рамок доказательной медицины, мне наплевать на их личность и даже мотивы. Вообще не вижу ничего зазорного даже в корыстных мотивах, личное дело каждого - но чтобы такие мотивы несли больше пользы, чем вреда, придуманы методы сдержек и противовесов, о которых я тут и пишу.

Рассуждения в ключе тайных физкультурных знаний, опасных для человечества я всерьез не могу воспринимать, нету там ничего такого экстраординарного, иначе оно бы себя явило миру уже давно, жути нагонять не стоит.

1 лайк

Конечно. Для кого-то без отягощений уже и не силовая, зависит от кондиций. С приседами да - немного комично, но только на первый взгляд. Приседания без отягощений остаются приседаниями - мощным анаболическим упражнением. Арни, между прочим, приседал и без штанги в том числе. Приседы со штангой это в первую очередь работа на массу. Не приседаешь - не растешь. В составе скоростно-силовой трени все эти упражнения творят чудеса. Я сейчас не о дремучем лифтинге. Кроме того, для больших парней (начиная от 85-90 кг) подтягивания это отличное силовое упражнение. Это вообще база. Я могу построить тренировку исключительно на подтягиваниях различными хватами и убиться гораздо качественнее чем, скажем, обычными тягами в наклоне, т-образным грифом и, например гребным тренажером. Рюкзак и пара разнокалиберных бутылей с песком - вообще отлично (можно мажористый жилет с железками).
Все зависит от целей. Хочешь расти - долби базу с большими весами в зале. Нужна функционалка - такие вещи особо и ни к чему.

1 лайк

ммм даунхилл, прикольно
Травматично, но прикольно.

1 лайк

А есть обсуждение методов Бубновского?
А то у меня мама вроде его смотрит-попробовать до неё донести.

Антон, не знаю куда послать, то что я написал - мое частное мнение и опыт коллег, я бы не стал рекомендовать обращаться в эти центры, кроме как в случае, если где-то сидит конкретный хороший реабилитолог, которому можно доверять, т.е. сам бренд ничего не гарантирует, а методики как я писал там нет. Отдельный вопрос его видео - я пару лет как не слежу, но раньше он весьма своеобразно обращался со своими пожилыми пациентками.

Да не силовые это упражнения для нормального
физически здорового мужчины. Ну если мы про период 20-40 лет говорим,
когда человек которому не чужды спорт и физнагрузки должен раз 50
отжиматься. И по поводу силовых не надо мне ничего объяснять-у меня
по разным силовым многоборьям 3 кмс. (и в следующем мс планируется)

Хотя, если у вас критерий “убиться” (никогда таких ребят не понимал,
поскольку у меня цель-силовые+определённая физформа и отсутствие травм),
то вам к кроссфитерам. Хотя вы вроде в той банде суставоубийцев и находитесь :slight_smile:

А приседаю я 160 кг на 10. Чего и вам желаю. Как-то так.

А что можно по реабилитации пожилых посмотреть-почитать?
Или просто искать хорошего реабилитолога?