Хорошо сказал дядька:slight_smile: Это как у врачей: “Здоровых люде нет, есть не дообследованные”
1 лайк
Измерение Октава холодными приборами http://forum.reference-audio-analyzer.pro/viewtopic.php?f=3&t=105&sid=b4c2eabf1b198f043ecb24a0925d5e3c
кстати да, прогретыми приборами надо измерять, чем более нагреешь тем точнее измерения 
Это не дядька сказал. а Дима))
Уже обсуждали эту пургу.
Человек вообще не понимает что делает, а уж о “приборах” и говорить смешно…
Не подскажете, где можно почитать обсуждение?
Дима перевёл, а сказал дядька:smile:
Я перевел, а привел в посте оригинал Дима. В общем народное творчество.
Олег перевёл, Дима запостил, дядька сказал:sweat_smile:
1 лайк
И на самом деле эти измерения имеют отношения к звуку, примерно как цвет авто к его проходимости. Повеселило про М-Дак и колорфай для проведения тестирования.
Вот так измерять :
“Тест проводится на сигнале с большой продолжительности с использованием усреднения спектров
для выявления периодических сигналов и фильтрации не периодического
шума. Минимальные пороги искажений при тестировании через E-MU1616m в
тесте с двумя E-MU1616m”
Что он там измеряет - это его личное дело. Для меня измерения на таком колхозном уровне показатель измеряющего. Да еще и выкладывающего это на обозрение.
На фото, что привел Дмитрий выше с Метрумом Минуэтт, стоимость набора тестового оборудования скорее всего превышает цену квартиры того “измерителя” по ссылке , который на емухах и колорфаях с м-даками меряет неведомые параметры.
1 лайк
Про это и речь!
Не нужно себе голову забивать подобным.
Да это так, чисто поржать))
Модуль DAC Two будут встраивать в ЦАПопред Adagio!
То есть первая версия уже устарела и скоро будет закончена в производстве.
Так тебе и скажут. Ещё Octave 2 не распродали
1 лайк
На видео показаны некоторые характеристики измерений. Из-за повествования на иностранном без субтитров кое-какие моменты остались не до конца ясными.
Здесь показывается различие в искажениях для корректного воспроизведения 24 бит и некорректного с транкейтом.
Вид с транкейтом – лес гармоник в левой части спектра,
некорректное воспроизведение 24 бит.
Без транкейта – нет леса гармоник в левой части спектра – корректное воспроизведение 24 бит.
Здесь тесты на линейность – точность амплитуды от разрядности.
К сожалению, слишком много слов на иностранном и смысл по отдельным понятным словам раздваивается. Поэтому ниже варианты, кто на слух понимает, отпишитесь, что было ближе к повествованию.
-
основной график представлен как референсный для измерительного оборудования -
основной график тестируемого устройства в режиме 24 бит.
График показывает хорошую линейность, стандартную для современных дельта-сигм и великолепную для R2-R, где подобную линейность сложно получить. График актуален только для архитектуры R2-R.
Здесь показан график линейности для режима 16 бит из 24 с транкейтом. До уровня 96 дБ (16 бит) линейность образцовая, потом сигнал остается на одном уровне.
В отличии от прошлого графика, тут линейность опускается до -120 дБ
Тут смысл раздваивается.
-
Показана линейность для понижения 24 бит в 16 бит с добавлением диттера при воспроизведении 16-ти битным R2-R. Диттер добавляет программируемый FPGA (и пояснение соответственно нужности FPGA для Hi-Rez режима в ЦАП низкой разрядности). -
Показана линейность для понижения 24 бит в 16 бит с добавлением в ПО диттера при воспроизведении 24 R2-R, т.е. просто теория.
Показывается, что за счет добавления диттера можно спокойно использовать ЦАП с меньшей разрядностью и особой разницы с полноценным 24 битным не будет.
Соответвенно вопрос, что реально делает FPGA в модулях? В описании Dac One указывается использование
16 битного модуля и для 24 бит добавление FPGA с технологией “Forward Correction Module” – то есть вероятное добавления диттера. Для Dac Two заявлено, что это более точный ЦАП (на двух R2-R, что возможно дает реальную разрядность в 18 или выше бит или усреднение младших битов) с той же технологией "Forward Correction Module» и линейностью в -130 дБ (по графику из http://www.transient-audio.nl/Dac%20Two%20preliminary%20%20datasheet%20.pdf).
Не исключено, что разница еще в разном алгоритме диттера, при котором Dac One упирается в -120 дБ,
а Dac Two в -130 дБ.
Если FPGA отвечает за диттер, то было бы интересно увидеть продукт в виде отдельного конвертера 24>>16 для других винтажных ЦАП.
В конце показывается влияние наводок питания и кабелей на конечный результат.
3 лайка
О измерениях и “приборах” и “звуковых карточках”
В Metrum для тестов искажений используют dScope Series III, который считается хорошим аппаратным оборудованием на сегодняшний день, но не лучшим. Лучшим является оборудование от Audio Precision AP2700.
Характеристики входа dScope Series III: –105dB (0.00056%)+1.5µV, typical –108dB (0.00040%)+1.3µV. http://www.prismsound.com/test_measure/products_subs/dscope/dscope_spec.php
Характеристики входа AP 2700: -112 дБ (0.00025%) http://www.ap.com/analyzers-accessories/2700-series/
Характеристики входа E-MU1616m: -110 дБ (0.0003%) http://www.emu.com/index.php/product-e-mu-1616m-pcie#specifications
1616m уступает на 2 дБ перед AP и на 2-5 дБ превосходит dScope Series III. Разумеется, не по всем тестам 1616m имеет превосходство, речь идет об искажениях. Близкие значения параметров продиктованы использованием АЦП последних поколений, где уже долгое время ничего нового произведено не было. dScope относится к «старому» оборудованию и по этой причине немного отстает. Сделают обновление своего железа, дотянутся до AP2700.
Звуковая карта отличается от аппаратных модулей комплексов лишь функционалом, доп. режимами и возможностью автоматизации. Без профильных знаний звуковую карту сложно использовать, а без автоматизации режимов тест дополнительно растягивается по времени. Аппаратный комплекс снижает риск операционных ошибок и сокращает время тестирования.
Характеристики продуктов Metrum через dScope Series III (с карточек товаров Metrum)
Pavane: -81,9 дБ (0,008%)
Musette: -83 дБ (0,007%)
Adagio: -84,4 дБ (0,006%)
Menuet: -80 дБ (0,01%)
Hex: -70,45 дБ (0,03%)
Несложно увидеть, что для E-MU 1616m по записи для продуктов Metrum имеется запас от 25 до 30 дБ (на 1-2 порядка выше).
Если бы не идиотская политика руководства Creative (которой принадлежит бренд E-MU), компания смогла бы осесть в студиях и успешно конкурировать со старшими продуктами LynxStudio, Motu, Apogee и т.п., но увы, от E-MU осталось только название бренда, а та же 1616m с давно не обновляемыми драйверами снята с производства. Т.е. E-MU одноразово выстрелила однодневными удачными продуктами и обратно ушла в
небытие.
В феврале было проведено подробное измерение Octave. Выявлено отсутствие корректной поддержки 24 бит. Владелец Octave (первая аерсия) связался с производителем и получил ответ, что да, действительно, корректной поддержки нет, как и у некоторых других моделей Metrum.
В технических характеристиках разрядность для большинства продуктов не указана, вероятно что бы никого не спугнуть, т.к. странно покупать ЦАП с поддержкой только 16 бит под Hi-Rez для 96 кГц и выше, где все исходники в 24 бит. На официальное письмо от проекта RAA c просьбой пояснить, какие продукты полноценно поддерживают 24 бит ответа не было.
Если поиронизировать (не воспринимайте как наезд на Metrum), то можно предположить, что производитель отвечает только тем, кто проголосовал толстым кошельком за их продукт и изначально готов лишь хвалить продукт. Или что каждый сам для себя решит, что продукт поддерживает, все равно многие аудиофилы страдают глухотой и разных проблем услышать не в состоянии.
Но если серьезно, то скорее всего дело в другом.
Результаты как таковые - на уровне других NOS ЦАП на винтажных мультибитах без видимого прорыва вперед. Это может повредить продажам, как и информация об отсутствии поддержки 24 бит для младшей линейки продуктов. Пока производитель эту информацию не афиширует, продукты выглядят более конкурентоспособно, т.к. при воспроизводимых частотах в 88/96 и 172/192 подразумевается и 24 бит. NOS c 24 бит мало, а с 16 бит полным полно.
Эту позицию производителя можно понять. Но, на мой взгляд, такой подход из серии «не соврал, а умолчал».
Интересно было бы протестировать новые продукты с поддержкой 24, например на Metrum EVA и сравнить с потенциалом полноценного 24-х битного PCM1704.
В любом случае, видно, что в последних продуктах производитель уделяет большое внимание воспроизведению 24-х бит.
Чего гадать, всё давно известно и выкладывалось.Модули Transient DAC ONE которые используется в Еве - 16 бит.
http://www.transient-audio.nl/Technical_Specs_Dac_One.html
Не интересно. Я протестировал именно по звуку - без “разбора полетов на емухах дома на кухне”. Для верхнего мультибита на 1704 Ева не конкурент. Как и мюзетт.
Кстати упираться в 24 бита - не есть панацея. Редбук цветет и процветает, если бы на редбуке Ева всех рвала , цены бы ей небыло ( в смысле за ее цену).
1 лайк