Переоценена ли сцена? Когда КИЗы не могут.

Сцена сфокусирована на дирижёра, по этому в центре делать нечего.
ну есть вариант заползти по тихому в центр оркестра если очень хочется.

6 лайков

практически все утверждения неверны

1 лайк

Какие конкретно и аргументы?

1 лайк

все. От Моно и отсутствия сцены на моно (на отличных фазолинейных системах прекрасная сцена на моно и разделение)
Проведите банальный опыт: запишите на телефон(!) с его мономиком убогим едущий автомобиль. на приличной системе всегда он будет ехать слева-направо (или наоборот). то есть, с локализацией у моно всё впорядке. это же касается и глубины сцены.

Классическое Стерео - никакой не улучшайзер, как и два уха.

В реале на концертах мы очень четко слышим как разделение, так и разнесение источников в пространстве. у Человека и любого животного это качество издревле заложено. Любой скрип в лесу ночью или днём, и человек (либо сурок, волк, лиса и тд) Чётко мозгом определяет как расстояние до источника приблизительное, так и место локализации. Это просто факты и физика. так устроен мозг животных и людей.

и никоим образом чёткая локализация КИЗ не является НЕДОСТАТКОМ системы, это огромное достоинство. Как человек, бывавший на записи в той же Мариинке и в студии сведения, скажу как пишется классика:

есть основная стереопара. на неё при надобности(!!!) домиксовываются мики ближнего поля. при полном сохранении локализации со стереопары. это бывает нужно, когда за первым скрипичным рядом задние инструменты плохо прописались, либо неудачно встала стереопара и много других причин. иногда это буквально делается только фрагментарно! очень часто мы слышим просто чистую стереозапись. иногда фрагментарно домиксовывают, если разделение вышло не очень или забивает первая линия оркестра вторую и тд


Звук из одной точки свидетельствует о Низком качестве системы, фазолинейных проблемах и проблемах с КдП. речь о моно

2 лайка

Константин, извините, но вообще не понимаю, о чем Вы.
Сцена - это моделирование реального или виртуального взаимного расположения музыкантов и инструментов. В принципе может достигаться более чем одним источником звукового излучения за счет подачи РАЗНОЙ информации в эти источники. Т.е., стерео, квадро и т.д. Монозапись - запись для одного канала и для одной колонки. Сейчас из одной колонки мало кто слушает, и подают одинаковый сигнал на две колонки. Как можно разнести музыкантов или инструменты при записи на один канал? Если только по дальности. Но это, в любом случае, 2Д, а сцена должна быть трехмерна. При воспроизведении моно через две колонки сцена может быть, но это не то, что на записи, а то, что случайно вышло при воспроизведении.

Все совсем наоборот. Система должна воспроизводить то, что записано (напомню, на один канал), а не то, что придумала система звуковоспроизведения. Т.е., могут быть улучшайзеры - я сам поклонник лампового звука, - но вещи надо называть своими именами.

И не путайте разделение инструментов по звучанию и пространственному положению.

1 лайк

чёткая локализация КИЗ является достоинством в стерео, т.е. там, где есть сцена. Т.е., в стерео. С этим никто не спорит. А мы говорим о том, всегда ли стерео хорошо. Не о том Вы снова.

1 лайк

Цитата
Классическое Стерео - никакой не улучшайзер, как и два уха

Без двух ушей локализация невозможна.

Я за стерео. )

11 лайков

Еще одна золотая статья из 1981 года!

КИЗы с сцена для домашней студии
http://www.enjoythemusic.com/magazine/viewpoint/0119/Improve_Your_Home_Studio.htm

1 лайк

То что колонки растворяются в помещении-ето вообще не сцена.
Сцена ето построение КИЗ. По ширине высоте и глубине.

А что для вас end? И чем плоха хорошая 2х полоска с 10", даже, хрен с ней за 8 тысяч долларов. Полмиллиона всего, не такие уж и огромные деньги. Сейчас и за миллион и за два бывают.

По мо-моему речь не о выжимании а о том кто к чему привык.
Ну привык народ к напольникам jmlab с металлической пищалкой и ТЛ на басу, вот полки и не заходят с мягким куполом.

1 лайк

А как можно растворяться музыке в помещении без глубины, ширины и высоты сцены?

Касательно hi-end. В моем понимании - это что-то ультимативное. Соответственно таким должным быть и бас. А небольшие динамики такой бас дать не могут. ИМХО.

В остальном - да, все дело в привычке… И понятно, что может туровый агрегат зайти, а может нет, просто удивляет, когда ты слышишь приличную сцену, а кто-то потом пишет “плоско играет”. Сразу начинаешь волноваться, думать, может уже пора к врачам обращаться. Крыша поехала или еще что-нибудь. :grinning:

3 лайка

Ну у 95% сетапов высоты сцены нет.(а то и 98-99)
Допустим, такой вещи как рост вокалиста\ов по КИЗам.
Или то что БСО играет из ямы, а артисты оперы на сцене.
Слушают же их как-то :slight_smile:

Те же jbl 4306, например, которые где-то 3 тысяч за штуку+ещё
и пошлина вполне себе обойдутся 8-10 тысяч, а басовик у них 8".

Про сцену повторюсь-почти почти никто её не слышал, настоящую 3d,
По многим причинам, в том числе и из-за расстановки.
А если где-то ас поставили на тумбу-то там точно не будет приличной сцены.
Очень и очень ИМХО.

1 лайк

Не начинай.
Это в другую тему

Не начинаю, я уже всё сказал, что хотел, спасибо за внимание!

Справедливости ради замечу, что JMLab у человека из безвозмездного фонда бара, так что “привык” - это несколько гипертрофированное преувеличение. Польники сложно сравнивать с полочной акустикой - тут да, никуда не деться, а мягкость купола в данном конкретном случае никого не трогала.

Это точно про меня :confounded:

1 лайк

Если взять за отправную точку концерт рокгруппы, то сцены там нет. Есть объём, есть расположение инструментов на стерео (и то не везде), но эшелонирования точно нет.
Но дома, через колонки, эшелонирование быть должно, а то совсем скучно будет. )

3 лайка