Там тусуются и те, кто вполне может себе позволить это.
Дмитрий, с одной стороны все правильно, если рассматривать тур как групповой тест.
С другой стороны прелесть тура в том, что каждый может послушать устройство в своей кривой системе и понять что оно привносит и поможет ли ему продвинуться к своему виденью аудио счастья. И это дороже любых других отзывов на самых крутых и сбалансированных системах.
Хотя я не видел ни одной системы, которая бы мне понравилась на 100%. У каждой системы есть свой почерк, поэтому условно они все кривые, только по разному Даже в системе Мурата за много-много $ есть своя кривизна, от чего страдает Марат, потому что его Proton в этой системе прозвучал не так как другой ЦАП.
Любой тур всегда будет нести как положительные отзывы, так и отрицательные - от этого не уйти. Насколько запускающий готов и к отрицательным отзывам он должен решить самостоятельно, но когда устройство отсылается избранным - доверия к таким отзывам снижается.
В баре все просто - с продавцов не берут деньги, но берут турами. Если не хочется организовывать тур, то администрация в праве закрыть ветки с рекламным характером. Все довольно просто и понятно каждой из сторон
- Holo Cyan
- Berkley Alpha DAC Series 2(можно без MQA)
Сергей, тут далеко не все принимают участие в турах, чтобы оценить аппарат именно в своей системе: стоит его покупать или нет. Более того, таких людей меньшинство. Поэтому одно дело послушать для себя, а другое - для других. Для послушать “для себя” есть возможность взять любой аппарат под залог уже много где. А “другие” читают данные туровые ветки и принимают решение для себя о том или ином аппарате, в том числе основываясь на отзывах из самых разных систем. А это не всегда правильно. В таких случаях отзывы из более опытных уст гораздо важнее, на мой взгляд. При условии, что они неоплаченные, конечно. В нашем случае количество отзывов не всегда перерастает в качество.
Я тут просто размышляю. Поймите меня правильно. Я ни в коем случае не хочу никого обвинять в том, что он пишет какой-то плохой отзыв. Я сам через это проходил. Слушал новый компонент в какой-нибудь своей кривой системе, а потом делал далеко идущие выводы, которые в конечном счете оказывались совсем неправильными. Поэтому я не говорю, что туры - это какое-то зло, но и абсолютизировать я бы их тоже не стал. И считать каким-то гарантом честности при подаче того или иного аудиоустройства тоже. Поэтому меня немного коробит ситуация, когда я могу на этом сайте написать свое личное мнение о чем-то, а мне в ответ только “тур”. Как будто я без него мнения своего иметь не могу и не могу его написать.
А так эту тему можно продолжать долго. Есть много других нюансов.
А если администрация видит ветку с рекламным характером, то пусть закрывают как можно быстрее. Я не против. И Аркану я больше давать никому не буду. Не вопрос. Даже в ветке соответствующей не буду ничего писать.
Тут немного другой принцип “Если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе”.
Иногда нет прям такого жгучего желания что-то купить, но вот попадает к тебе домой железка - слушаешь и понимаешь что вот этого не хватало! Я так недавно купил себе AES кабель, а до этого как-то все не было времени куда-то ехать, оставлять залог… А тут вот он, даёт прирост и цена хорошая - сразу же и взял.
Ну если люди с умом читают, то думаю умеют отделять семя от плевел. Если аппарат не зашел владельцу AN я лично не особо огорчаюсь, может даже наоборот
Но если 50% отзывов говорят, что устройство с “мягкой” подачей то охотно этому верю т.к. есть некоторая статистическая выборка. И в этом прекрасны туры - не одним отзывом, а общей картиной, естественно с фильтрацией “высокочастотных отклонений”.
Дмитрий, тут ситуация как с блюстителями порядка. Одел форму - к тебе немного другие требования. Присутствовать на форуме одновременно как продавец и как пользователь довольно сложно. Как пользователь можно описывать то что купил себе, но как только это появляется в магазине - меняется статус. И одно дело когда вскользь были упомянуты те самые ножки Gaia, а другое дело когда создается отдельная ветка по Арканам и там идёт плотное обсуждение. Выражусь вашими же словами:
К сожалению, процесс фильтрации той самой информации очень тяжел. Человек может зацепиться за одну фразу в одном обзоре и просто вычеркнуть аппарат из своего списка желаний. Я это знаю. Порой такого наслушиваюсь по телефону о том или ином аппарате, прям глаза на лоб лезут.
На твое сообщение позже отвечу.
На вопросы других людей про туры я написал тут
Один вычеркнул, зато трое присмотрели. И вообще обратили внимание, хотя без тура бы может даже никто не обратил внимание.
В любом случае со стороны продавца есть множество каналов продвижения и он вправе выбирать любой, который приносит больше выгоды. У каждого канала есть свои правила - где-то надо заплатить, где-то запустить в тур. Странно когда хочется воспользоваться каналом продвижения, но со своими правилами
Система Мурата выделяется только количеством вложенных в неё $, к сожалению это никак не повлияло на получение основных муз. характеристик сбалансированной системы. И ТБ, и тембры далеки от нормы. Человек просто развлекается в удовольствие и кайфует от процесса, и всё это под соусом супер прозрачной системы. ЦАП Марата там похоже вообще не при чём. Специфические возможности звучания компонента под «свой вкус» можно получить только по спец. заказу, либо очень долго перебирать в топ сегменте в ожидании синергии, когда две кривые пересекутся. Система с серыми B&W это какой то хай фай, поверь, твоя система звучала лучше при последнем моём визите. Единственная знакомая нам система, в моём понимании, отыгрывающая каждый вложенный $ это у Вадима Зубкова. Вот где можно тестировать с демонстрацией железки по ляму и выше. Конечно это не единственная отличная система, просто первая которая вспомнилась.
Так нет идеальных систем и каждый в звуке ценит своё, поэтому не стоит ожидать, что железка попадет туда, где её непременно объективно оценят. И даже в одной системе в разное время можно получить противоположные впечатления.
В целом системы в баре имеют средний уровень - практически нет базовых комплектов начальной акустики и ресиверов (этого больше на ixbt), а также крайне мало дорогих систем (этого больше на сундуке). Запуская тур тут уже можно понимать в каких системах будет слушаться и кто потенциальный покупатель.
Если есть опасения, что начальная железка будет раскритикована в серьезной системе, а дорогое устройство не раскроется в простой, то может быть надо обсудить с администрацией возможность фильтрации, но кто будет оценивать?!
Поэтому надо найти компромисс и соблюсти интересы всех - и чтобы продавцы охотней шли на туры, и чтобы мы получили больше возможностей послушать новинки у себя дома.
У меня был опыт прослушивания референсных компонентов в простых системах, всего лишь один акустический кабель делал звук отвратителтным, а хозяин системы навсегда вешал ярлык на этот кабель. И как он был удивлен, послушав этот же кабель после полной смены системы. С хорошим линейным усилителем акустика начинала бубнеть(такая акустика), другая - визжать(кривая самоделка). Референсный (по звуку) компонент продать в бюджетную систему почти невозможно - все косяки вылезают, не раз с этим сталкивался. Так что отправлять в тур всем подряд - это не только реклама, но и риск.
Речь о том, что предоставлять адресно для отзывов конкретным людям. К сожалению, мне неизвестно, на каких условиях это все происходит, поэтому я исхожу из предположения, что как обычно в туре — максимально непредвзятый отзывы. Помимо Арканы так было с подставками недавно.
В турах — сочетаются много интересов: интерес продавца — показать товар и познакомить, интерес слушателя — послушать, интерес Бара — чтобы всем было интересно (чтобы больше хороших слушателей и больше хороших аппаратов в турах). Найти баланс очень непросто. На пересечении всех трех кругов очень мало остается. Вообще чудо, что это туры работаю и дают
Есть и разные цели вступления в тур — кто-то присматривается к покупке, кто-то просто хочет попробовать на зуб, не связываясь с оплатой и возвратами, кто-то просто старается вступить во все туры, кто-то выбирает только туры определенной тематики.
Я бы отдал должное посетителям бара. Люди сами хорошо чувствуют свой уровень. В тур Аметист, понятно, никто не записался с топовыми системами. В тур AN DAC5 не станут записываться владельцы начальных систем. Да, несоответствия случаются. Системы разные, но это сильная сторона тура.
А владельцы AN просто не возьмут других кабелей на тест, не нужно им это.
Я тоже за все хорошие системы и против всех плохих систем. Я хочу сказать, что все системы кривые. Твоя кривая, моя была кривая, @yurivv69 по-своему особенная.
И я считаю, что правильный путь искать не абсолют, а искать людей со схожими ценностями, вкусами и ориентироваться на то, что они пишут. Никаких правильных систем нет.
Тур с Беркли отличный получился. У меня нет цели раскрывать на 100%. Я хочу, чтобы человек-Вася подключил Беркли к компу и сказал — ну не играет же. И все. Мы понимаем и он понимает, чтобы заиграли бесплатные файлы надо заплатить 2000$ за беркли, 500$ за USB кабель, 500$ сетевой, 100$ за предохранитель, 500$ за Rendu.
На самом деле Беркли даже в голой базе играет неплохо и удовлетворить любопытство о хваленом конвертере можно воплне.
Будем искать ответы вместе
DAC Series 1 будет, если сложится.
Согласен, с Адажио тур был только среди избранных, но если бы не их отзывы, тоже бы не обратил на него внимание.
Но даже в туровых отзывах, и в шестилуниях не было ни слова о том, что на низких уровнях крутилки преда идут искажения, так что всё лучше слышать самому.
Надо проверить)
Следуя такой логике, получается что апгрейдить бюджетную систему невозможно. Можно только выбросить всё и поставить сразу референсного уровня. Есть только чёрное и белое. Никаких градаций.
Причем если послушать всех кто рассуждает аналогично - референсный уровень у каждого свой.
В такой логике туры вообще не нужны. Либо всё покупаете у меня и сразу, либо у вас не референс и вы ничего не понимаете и не достойны …
Только тогда не надо удивляться зеркальной реакции потребителей.
Что в туре что не в туре писать о любой железке, деревяшке и тем более проволочке можно что угодно хоть хвалебное, хоть разгромное, НО и то и другое (и особенно тщательно именно разгромное, критика) должно быть представленно в аргументировом виде на примерах проверяемых последующими слушателями(турянами) фактов, а не просто ляпанье: "мне не понравилось, все говно идите лесом я так слышу и все" именно аргументация проверяемыми фактами и позволит отделить эксцесс конкретной аудиосистемы/слушателя от характеристик турящего девайса
Нет такой у меня логики. Я писал про конкретные проблемные системы, в которых как минимум один кривой компонент. И туда вносили “референсный” компонент, что в жизни бывает очень редко.
Обычно смена нескольких компонентов, через ломку звука, приводит на следующую ступень качества. Но это касается любых систем - и бюджетных и выстраданных. С последними может быть даже хуже - там все так друг к другу подобрано и одна кривизна прикрыта другой, что любая внешняя прямая железка нарушает гармонию.
Поэтому не известно что даст больший эффект - встраивание нового компонента в выстроенную систему, где сложнее поднять общий уровень не поломав звук, или в изначально “кривой” системе, где как-раз если вышибить неверный компонент сразу же получаем прирост в звуке только за счет смены одного компонента.
Всегда стоит попробовать в своей системе аппараты не только текущего уровня, но и следующего по цене и звуку. Только так можно понять что будет там, в более дорогом сегменте. И конечно не стоит пытаться сразу перепрыгнуть через несколько уровней и пытаться раскрыть дорогой ЦАП в системе, где разрешение усилителя, кабелей и акустики не позволяет выделить разницу.
Проблема с точки зрения продавца, запускающей железку в тур, может быть в том, что в тур записываются из любопытства без предварительного анализа насколько это целесообразно. Например, внедрить что-то инородное в полную систему AN практически невозможно. Или прослушивание начального ЦАПа в хорошей системе более высокого класса обычно даст или отрицательный отзыв, или что-то невнятное “неплохо, но…”.
С этим надо мириться или вырабатывать новые правила для туров по подбору участников.