Старые мультибитные цапы


(🇧🇾 Василий) #469

Если Ваш конвертер Беркли-Альфа, то можно и не ставить после него Monarchy DIP :slight_smile:
Насколько я понял, там эти DIP есть которые просто способны пропускать что на входе - то и на выход, то есть если пришло 16, то и уйдёт 16, пришло 24 - уйдёт на выход 24.
И есть варианты DIP с функцией апсемплинга - это вроде в которых есть приписка Combo или Upsampler (могу ошибаться, сильно не вдавался в подробности).
А есть те, которые просто с переключателем 16/24 - то есть им нужно вручную задать, какой сигнал на входе.

В таком случае гораздо вернее найти качественный ЦАП 16/44.1

Новые модели 24 и NM24

Зависит не только от самих микросхем ЦАП, но и от остальных компонентов и схемы их включения.


(Игорь) #470

Приобрел Monarchy 22B на 2-х PCM63P-K. До этого опыта с винтажными мультибитами практически не было, поэтому брал больше для расширения кругозора :). По первым впечатлением очень музыкальный цап с сочным чуть темноватым звуком: сцена, слитность, натуральность звучания инструментов, динамика, разрешение - все (имхо) на высоком уровне. Из недостатков пожалуй стоит отметить некую джиттеро-зависимость Монарха, что приводит к тому, что басовому регистру на некоторых записях чутка не хватает сфокусированности (при этом количественно и информативно его боле чем) и воздуха, цап не играет хай-рез. Но все это мелочи (лично для меня) на фоне общего комфортного шикарного звучания.
Раньше можно было за смешные 200$ сделать на фирме апгрейд: установку апсемплинга до 24/96 и дополнительный внутренний джиттеро-подавитель, что по отзывам сильно влияло на звук в лучшую сторону.
Кто-нибудь, кстати, может посоветовать спецов в Москве, которым можно заказать данный твик?
Но и без твиков, цап очень достойный - не проходите мимо, тем более учитывая его низкую стоимость.


(АУДИОДИЛЕТАНТ ) #471

В Москве у меня не сложилось с мастерами )) Предложений много, цены озвучивают быстрее чем вникнут в суть требуемого результата, а делая лепят детские ошибки или говорят, что я так вижу ибо художник космического полета… Поэтому не подскажу.
Свои компоненты теперь доверяю только проверенным мастерам своего дела (Игорь Виноградский, Алексей Коваленко, Юрий - Urdos и пр.)
Да, я слышал монарха. Очень приличный дак, но для себя вопрос закрыл. Поздравляю!
У меня же дак это не отдельный элемент системы, а звено конкретной цепи.
Твик, в моем случае, делался поэтапно всем элементам системы с целью конкретного единого звучания системки. Поэтому иные даки могут звучать не хуже или даже в чем то интереснее, но то тут, то там - будут вылезать свои “шероховатости” в звуке.
Я много сил потратил в борьбе по “стыковке” всех компонентов и теперь не хочу ни чего менять. В мою системку хорошо встает ещё AN2.1S.
Но пока хочу просто слушать музыку ибо все устраивает на данном этапе.


(Игорь) #472

Что-то тема про старые цапы засыхает потихоньку. Давайте подкину вопросик.
Не для кого не секрет, что в старых цапах (да и в современных тоже) в подавляющем большинстве делают фейковые или как их принято называть псевдо-балансные схемы соединения, т.к. используется только два мультибита вместо четырех. Это чистый маркетинг или полностью балансное соединение сильно усложняет производство и непрмерно увеличивает цену? Мой Монарх 22В - не исключение, тоже на 2-х.
При этом по RCA звук заметно лучше, чем по балансу, проверял на нескольких комплектах межблочников. Меня интересует с цифровым входом такая же картина? Сам проверить, к сожалению, не могу, т.к. юсб-конвертор имеет только балансные входы/ выходы и цифровик соответствующий. Городить вариант с переходником пока не хочется.


(Юрий) #473

Моё мнение такое.
Задача источника дать полный набор аналоговых выходов, хотите RCA, хотите XLR.
Баланс имеет смысл, если далее тракт тоже будет балансным. Или межблочные провода более 2-х метров. Как у меня, например, по 6 метров.


(Виктор) #474

Есть еще один плюс выхода AES на источнике: выше уровень выходного сигнала.
Из-за этого кстати при сравнении RCA vs. AES иногда кажется, что выход AES звучит лучше :slight_smile:


(Юрий) #475

Виктор, ну судя по вопросу Игоря, не всегда. )
У меня был случай, когда я предпочёл на входе усилителя мощности RCA вместо XLR, хотя и кабели XLR были в 4-е раза дороже, чем RCA. )


(Марат) #476

При чем тут количество “мультибитов”? Можно и с одного чипа выгнать баланс, и с восемнадцати сингл-енд.


(Игорь) #477

Спорить не буду, поскольку специалистом не являюсь. Только понятнее не стало - почему же тогда псевдо-балансные схемы превалируют, если количество чипов роли не играет? Ладно, давайте оставим это на совести производителей. Меня собственно интересуют случаи когда по псевдо-балансу звук оказывается хуже чем по RCA, а конкретно случай с цифровиком.


(Павел) #478

Ну хоть в чем то поднасрать то надо


(Юрий) #479

Игорь, изначально было не понятно, что Вы имели ввиду, цифровой баланс или аналоговый, вроде как совсем разные вещи. )


(Марат) #480

Баланс не только спроектировать, но и сделать надо суметь. А так запараллелил разъемы - и +100500 к маркетингу за бесплатно. Одинх слопают, не будут же разбираться, что баланс только в студиях нужен и то далеко не везде.


(Алексей) #481

А баланс при “производстве сигнала” и "передаче сигнала " это один и тот же баланс или разный?
Во ! :crazy_face:
Я так думал, что при “производстве” минимизируется взаимодействие каналов. При передаче - больше сохранность за счет диф.линии.


#482

D-A Converters:
Four Burr-Brown PCM 63P-K (highest grade) 20 bit,push-pull for each channel and fully balanced digital operation

А могли бы в младшей модели просто выходы сделать, это настолько проще и дешевле. Жаль производители Марата не читали! :joy:


(Игорь) #483

Вопрос был про цифровой баланс.
(С аналоговым я на своем цапе вопрос решил, как уже отмечал выше, мне больше понравилось по RCA)


#484

image


(Марат) #485

А при чем тут это вообще. На входе прибора стоит импульсный транс (ну если не совсем шлехт китайский), хоть баланс на него подавай, хоть однопроводку. Отличается только согласование, 75 или 110 ом.

Или я опять не врубился?! Как-то крючит меня и таращит от формулировки вопроса.


#486

Как ни странно, но в большинстве случаев AES имеет преимущество перед RCA по звуку.


(🇧🇾 Василий) #487

В теме про старые мультибитные ЦАПы картинка однобитных циррусов :slight_smile:

Ну, совсем честный стерео баланс выгнать с одного PCM58 например - это уж извращение :slight_smile:
Но вот интересно, что во в целом достойном Деноне 3500RG на четырёх 58-ых чипах, всё-равно сэкономили и балансные выходы на самом деле сделаны отводом с основных RCA, через дополнительный операционник, и пару дополнительных разделительных электролитов. Вот с ним можно долго кабелёчками играться, чтобы уловить то самое, однозначное преимущество баланса над небалансом :slight_smile:


Если же брать современные Асахи или Сябры - то там да, в одном чипе сразу и стерео и баланс реализованы. (да даже и квадро можно, параллельных потоков столько понапихали :slight_smile: )


#488

Какая попалась первой, - для иллюстрации процессов! :slight_smile:
А что у современных и с напряжениями всё хорошо, выдадут +6Дб ?