Винил против цифры. Или уживутся ?

Материал, естественно, тоже важен.
Мне, как глубоко в настоящее время закопавшемуся в Blue Note, Riverside 50-60-70х и иже с ними, правильный винил-то вообще более показан ) Но цены на него заставляют задуматься о хорошей цифре и в принципе были основным аргументом о ней задуматься…

Динамический диапазон одна из важнейшая характеристика звука, которая влияет на достоверность, просто одна из осей систем координат восприятия (которая кстати и композитором тоже заложена в концепции).
Если всё ужать, то можно привыкнуть, но натуральность сильно страдает.

1 лайк

Потому что. ) Потому что лучше звучит В СЛУЧАЯХ УКАЗАННЫХ В МОИХ СООБЩЕНИЯХ )

Ну не нужно орать- то. :slight_smile: Дискуссия дело добровольное - пока в Ваших сообщениях я не нашел аргументов , готовых повлиять на мое мнение , основанное на собственном опыте.

Я страшно уважаю Ваш профессионализм, но предпочитаю слушать у себя то, что нравится как звучит, а не по графикам. ) Старомоден, наверное. )

А я и не стараюсь Вас переубедить, Ваша позиция видна даже слепому после прочтения 4-5 первых здесь сообщений, я лишь говорю о своем опыте )

Это Вы с папой так разговаривайте, ОК? )

Не знаете назначения капса в интернете ? Сожалею. Это либо подчеркивание интонации на одном слове, либо повышенный тон - если капсом выделена вся фраза.

Поэтому еще раз прошу вести дискуссию в корректном русле.

Но поведение Ваше как раз очень характерно. Должен был появиться подобный персонаж. :slight_smile:

3 лайка

Вода в решетке…

Вода в ступе.

Ледяная родниковая вода в запотевшем бокале в жаркий летний день. :slight_smile:

Все темы цифра против винила идут по одному руслу. Но тут что-то вдруг за счет таких вот персонажей вдруг все ускорилось. :slight_smile:

4 лайка

Виниловоды решили игнорить и проявить презрительное равнодушие к теме. :slight_smile:

Хорошо - давайте смотреть правде в глаза. Винил больше сегодня похож на некое элитарное с налетом романтизма-декаданса получение звука. Собственно более ценен тактильно-крутильными ощущениями , чем реальным его качеством.

"При нарезке грампластинок основными проблемами всегда были высокие
уровни низких частот и несовпадающие по фазе сигналы. Если
низкочастотный сигнал (например, бас-бочку и бас-гитару) спанорамировать
в центр микса, это приведёт к поперечному перемещению режущей головки
рекордера. Чем больше низких частот, тем дальше должны быть разнесены
соседние канавки записи, т.к. большое количество низких частот приводит к
повышенному «вилянию» дорожек. Если их не разнести на достаточное
расстояние друг от друга, появится риск «столкновения» соседних канавок.
А так как суммарное время звучания диска зависит от количества «канавок
на дюйм», то высокие уровни низких частот и определяют общее время
звучания диска. Чтобы получить около 20 минут звучания на одной стороне
12-дюймового диска, приходилось снижать общий уровень, чтобы в каждый
дюйм поместилось большее число дорожек. С другой стороны, уровень
сигнала был ограничен поверхностным шумом, который мог погубить слабые
сигналы.
Так как диск вращается с постоянной скоростью (33 1/3 оборотов в
минуту), линейная скорость иглы по отношению к поверхности диска
постепенно снижается по мере приближения к центру диска. На каком-то
расстоянии от лейбла пластинки (а если точнее, перед точкой срабатывания
системы автостопа большинства проигрывателей) канавки с музыкальным
сигналом уже не нарезаются. Но иногда, в зависимости от требуемой
точности музыкального сигнала в конце пластинки, необходимо остановиться
достаточно далеко от лейбла или точки срабатывания автостопа, так как
из-за постепенного снижения линейной скорости иглы нельзя обеспечить
воспроизведение какой-то особенности звукового сигнала.
Я часто сожалею, что виниловый диск не был стандартизован для нарезки
канавки от центра наружу (т.е. наоборот), т.к. это лучше бы подходило
для многих музыкальных произведений с тихим началом и грохотом в конце.
Вообще-то диски с началом от центра всё-таки применялись для записи
радиопередач вплоть до послевоенных лет, но возобладала всё же другая
система. После нефтяного кризиса 1973 года первичный винил сильно
подорожал, поэтому в больших объёмах начали использовать вторичное
виниловое сырьё. Примерно в то же время прессы с ручной загрузкой начали
заменять более быстрой технологией литья под давлением. Вместо
равномерно распределяемой на матрицах крошки из первичного винила и
нагреваемых паром прессов, на которых диск получался однородным, начали
закачивать вторичное виниловое сырье через центр уже закрытых прессов.
Шлак и окалина скапливались впереди растекающегося винила, поэтому по
краю диска (в районе входной канавки) винил получался наиболее
загрязнённым. Из-за этого в канавках, которые находятся у края диска, и в
которых более высокая линейная скорость иглы позволяет более эффективно
обеспечивать высокоуровневые импульсы, сигналы, записанные с высоким
уровнем, могут подавить поверхностный шум, возникающий из-за низкого
качества винила, т.е. внешние дорожки намного лучше воспроизводят
громкие сигналы. Запись более тихого начала музыкальных композиций или
менее критичного музыкального сигнала лучше бы получилась поближе к
центру пластинки, где отношение сигнал/шум намного лучше, учитывая
пониженную скорость движения иглы по звуковой дорожке. Как бы то ни
было, но запись на дисках идет снаружи вовнутрь, поэтому инженерам
грамзаписи пришлось очень скрупулёзно разбираться в возможных
ограничениях и выполнять нарезку дисков с большой долей осторожности и
компромисса.
Высокий уровень не совпадающих по фазе сигналов, особенно
низкочастотных и резко спанорамированных в одну сторону микса, приводит к
большой амплитуде вертикального хода режущей головки рекордера.
Максимальная глубина прорезания должна быть настроена так, чтобы, с
одной стороны, записывающий резец не сломался, ударившись об алюминиевую
основу матрицы пластинки, а с другой стороны, чтобы верхний предел не
приходился на уровень, на котором звуковая дорожка уже перестаёт
существовать (когда резец уже не соприкасается с ацетатной
поверхностью). Но и это не всё. Так как головки звукоснимателей имеют
иглу (со своей массой и инерционностью), нельзя позволить резкого
вертикального подъёма в дорожке, т.к. игла может взлететь в воздух и
продолжать двигаться по своей собственной траектории, выйдя из-под
контроля дорожки. Снимать переходные импульсные сигналы очень высокого
уровня могут только самые совершенные головки звукоснимателей. Из-за
этих ограничений компромисс с бытовой техникой означал, что меломанам,
слушающим хорошо продаваемый диск, придётся смириться с утраченным в
некоторой степени потенциальным качеством.
В вышеизложенных абзацах я только коснулся некоторых проблем, с
которыми приходилось сталкиваться инженерам грамзаписи. Чтобы добиться
наилучшего общего компромиссного варианта для идущего в продажу диска,
нужно было учитывать огромное количество факторов. Да, инженеры
механической записи были в значительной степени формалистами. Но им
приходилось ими быть! Они были настолько зажаты физическими
ограничениями, что у них не оставалось места для творческих изысков, так
часто обнаруживаемых в работах инженеров звукозаписи и продюсеров.
Работа инженеров грамзаписи всегда проходила на грани риска, что
магазины и заводы грамзаписи вернут назад им их работу. Поэтому они
никогда не допускали таких «творческих» выходок, как персонал студий
звукозаписи. Более того, резцы всегда были настолько же тонкими,
насколько и дорогими. В те дни «вылетевший» резец по стоимости равнялся
трём-четырём месячным зарплатам инженера грамзаписи. Поэтому к работе на
станках допускались только хорошо обученные профессионалы. А это
автоматически гарантировало контроль качества на последнем этапе
«парочкой весьма опытных ушей».

1 лайк

За одни и те же деньги, например 100 тысяч, с винила можно получить более естественное звучание.

2 лайка

Это напоминает немного “зато за доллар стали давать больше рублей…” :frowning:

Вообще-то банально звук лучше. Хотя от чего отталкиваться что есть лучше. или от кого. Для меня лучше.

Лучше в чем ? Если убрать за ширму все что отличает винил от цифры внешне ? Выше я не просто так привел портянку что там происходит и при записи и при считывании. Банально цифра не имеет таких ограничений. Что заставляет использовать дисковый номеронабиратель против сенсорного экрана ?

Я уже молчу о томе же усилении , фонокорректорах , что тянет за собой еще кучу нюансов, от которых цифра свободна.

Мне нравится динамика, естественность и легкость восприятия. На детях очень заметно - многие отмечают.
По разрешению, частоткам там, детальностям - сливает винил, конечно. Я вот классику лучше на СД воспринимаю, ибо в ММ не хватает разрешения, а мне нюансы важны (только симфоклассика и вокал на виниле нормально идет). На МС картина другая, но чтобы перло также как на ММ, нужно оч.хорошо вложиться. Факт.

3 лайка

Дети, собаки, кошки и даже черепашки не аргумент. :slight_smile:

Винил не может даже пробовать соревноваться с цифрой по разрешению - даже при гениальном мастерстве тех, кто его “готовил” для записи. Потому что за этим мастерством стоит считывание путем чистой механики что вообще нонсенс.

4 лайка

Слова закоренелого цаповода-кабелевода:blush: