А почему выбор остановился на нём?
Кирилл, привет! Два, надеюсь после этой покупки и останутся мои друзьями посоветовали. Я не готов на цапа за 300-400. Акву хотел, но она древняя, DSD формат не поддерживает. R2R вроде как аналоговый звук дает. Что мне и не хватает в А10 в связки с муном. Хотя с Гато у меня не было вопросов к А10. Послушаю этот цап, а там видно будет…
Только я ошибля, это DAC1. 2 версия вроде как только только вышла.
1 лайк
Какая аква не поддерживает dsd ?
S2 нет, S3 до 128 вроде.
Laiv Audio Harmony DAC тоже не поддерживает DSD 
Понятно, у аквы лучше начинать с la scala, s2 на a10 точно не надо менять
В интернете такая информация:
Поддержка форматов:
- USB: PCM до 768 кГц, DSD256
- Оптический: PCM до 192 кГц
- Коаксиальный: PCM до 192 кГц
- I2S: PCM до 768 кГц, DSD256
Очень даже поддерживает, и у него это неплохо получается.
2 лайка
Компактный размер цапа не позволил разместить отдельную 1bit матрицу для Native DSD, так что там всегда преобразование в PCM.
Нужно 2 разных технологии:
The R2R network is used for digital-to-analog conversion of the PCM stream and the vector step resistor network is used for digital-to-analog conversion of the DSD stream.
Взял Eversolo T10 (@Urri Юрий, Вам спасибо за то, что поделились впечатлениями), полет отличный. Отзыв тут 🎱 Eversolo T8 / Eversolo T10 / Eversolo C10 — стример без всего лишнего - #4697 от пользователя stico. Подключил напрямую, ну и через uddc тоже попробовал, естественно, все по i2s. Harmony использует внешний клокинг по i2s
Напомню, что uddc я купил по сути случайно, чтобы поэкспериментировать с внешним клоком . Понятно, что он должен улучшать (гальванически изолировать и перетактовывать) совсем шумные и не сильно предназначенные для аудио источники, типа компа. А если источник повыше уровнем - как бы еще хуже не наделал.
Но каково же было мое удивление, что T10 , просто ради эксперимента был подключен через него, заиграл еще интересней, на мой слух, естественно (см. отзыв в ветке про eversolo). Ведь клок в Т10 Ocxo 10 Мгц, все изолировано максимально гальванически , что там конвертер мог улучшить? Клок внешний к uddc не был подключен.
Я вообще ни разу не технарь и не в теме, понимание очень поверхностное, и решил спросить у тех, кто uddc делал, пишу в саппорт Laiv примерно так “T10 заиграл через DDC лучше, значит ли это, что реклокинг внутри uddc (fifo плюс свой генератор) сделан с меньшим фазовым шумом, чем то, что отдает ocxo у т10 по i2s? или дело не в самом клоке, а в том, что на выходе uddc есть гальваническая развязка, которая чистит какую-то земляную наводку, которая шла из T10 в Harmony?” На что они мне ответили (отвечал Soon Seng), дословный перевод:
Ваше наблюдение совершенно справедливо: именно поэтому качественно спроектированный реклокер способен улучшить звучание, даже если сигнал поступает с отличного источника. Устройство µDDC не просто транслирует сигнал, полученный от T10. Оно помещает входящие данные в буфер FIFO, а затем заново формирует выходной поток, используя собственный фемтосекундный тактовый генератор с крайне низким уровнем фазового шума. Таким образом, временные характеристики сигнала, поступающего на Harmony, определяются самим µDDC, а не наследуются от T10; это устраняет зависимость от тактового генератора источника и позволяет снизить джиттер по сравнению с сигналом, передаваемым напрямую с T10 по интерфейсу I2S. Именно поэтому при активации функции «использование внешнего тактового сигнала» (use external clock) Harmony синхронизируется с генератором µDDC, и ЦАП использует именно его временные параметры.
Отвечая на ваш конкретный вопрос: правильнее всего сказать, что здесь играет роль сочетание обоих факторов. Выходной каскад I2S в µDDC имеет гальваническую развязку, которая разрывает прямую электрическую связь между T10 и Harmony, устраняя помехи по цепи заземления, которые в противном случае передавались бы напрямую. В то же время важную роль играют работа тактового генератора и процесс пересинхронизации (реклокинга) с использованием буфера FIFO. Следовательно, на воспринимаемое вами звучание влияют как гальваническая развязка, так и система тактирования.
Стоит также добавить кое-что о выборе тактового генератора: здесь не существует единственно «правильного» варианта. Выбор не сводится к тому, что одно решение технически верно, а другое — нет, поэтому лучше всего довериться собственному слуху и выбрать тот вариант, который вам больше нравится. Конфигурация, к которой вы пришли, обеспечивает наилучшее, на ваш взгляд, звучание, и именно это имеет решающее значение.
На что я ответил, типа "дорогой друг, это и так понятно из ваших описаний, и правильный клокинг зачастую действительно понятие индивидуальное, но если я шлю bitperfect без всяких передескретизаций, условия для всех дивайсов одинаковые, если fifo и клок действительно регенерируют тайминг независимо от источника, разве источник не должен иметь гораздо меньше значения после прохождения через ваш конвертер? я же слышу довольно отчетливую разницу между т10 и моими старыми t8/rpi pro, подключенные через ваш uddc без внешнего клока - значил ли это, что качество источника имеет значение даже после реклокинга, и какова природа этого? остаточный джиттер, который как-то проходит через реклокер, или наводка шума на его собственный клок и питание, или что-то другое именно в обработке i2s против usb на входе?
На что ответили:
Ваши рассуждения верны. В идеале использование FIFO с полностью независимым тактовым генератором должно было бы сделать выбор источника практически неважным после этапа перетактования сигнала. Однако на практике источник всё же имеет значение, и разница, которую вы слышите при сравнении T10 с более старыми T8 и RPi, реальна.
Ключевой момент заключается в том, что различия возникают на стороне источника, а не внутри µDDC. Устройство µDDC работает от собственного источника питания 5 В, а его выход I2S имеет гальваническую развязку, поэтому оно не воспринимает помехи по питанию или «земле» от источника. Разница кроется в том, как каждый источник справляется с помехами на своем собственном выходе. T10 — наиболее совершенное и технически грамотно спроектированное устройство из этой тройки; оно гораздо лучше подавляет помехи на выходе, чем T8 или RPi, и изначально выдает более чистый сигнал. µDDC выполняет перетактование и обеспечивает изоляцию для всех них, что улучшает качество звучания каждого устройства, но исходные условия у них разные. Именно эти различия в работе с помехами на стороне источника сохраняются и слышны даже тогда, когда все три устройства подключены к одному и тому же µDDC.
Таким образом, дело не в остаточном джиттере, проникающем сквозь µDDC, и не в наводках от источника на цепи тактирования или питания µDDC. Разница заключается в чистоте формирования и вывода сигнала самими источниками, и более качественный источник сохраняет свое преимущество в звучании даже после этапа перетактования.
Наслаждайтесь музыкой и хороших вам выходных.
Желаю вам теплого и радостного дня! ♩ ♪ ♫ ♬ ♭ ♮ ♯
Большое спасибо.
С уважением,
Сун Сенг (Soon Seng)
Косвенно подтвердили, что разница может быть, хотя в последнем ответе исключают джиттер через fifo и наводки на uddc, а источник все равно как-то выигрывает после реклока.
Подключал ради тестов ipad и fiio sr11 к uddc - они после конвертера играли заметно хуже, чем LHY и Eversolo. Хотя , по логике, все должно быть одинаково.
Если кто-то более технически подкован - можете объяснить? можно также написать им и спросить, отвечают быстро
8 лайков
Ну классно!Теперь надо взять Farad 3 для laiv ddc.
Т10 лучше чем macmini m4 +LHY RPi Pro?
Ну как они могут играть единакого? Вы выдали один и тот же сигнал с реклокера на разные устройства и получили разный звук. Сравнивать надо звучание на одном и том же цапе, с реклокером и без него.
Борис, добрый день. Кажется , я неправильно изъяснился, и вы не так поняли. У меня единственный ЦАП в тесте (Harmony DAC), и нему через uddc подключается целый выводок стримеров/эндпойнтов .Понятно, что без uddc они играют кто на что горазд. Но дело в том, что у меня все они после реклокинга с помощью uddc на выходе не звучат одинаково, при этом улучшения есть в каждом случае, хотя по логике разницы быть не должно, или исчезающе мало. Ведь многие мыслят fifo, единицами и нулями, контрольными суммами, но результат нельзя не услышать, и Сун Сенг из Laiv мне ответил, что это реально. Источник имеет значение даже до udcc, иначе бы не было на рынке столько стримеров разной степени ультимативности
2 лайка
Я буду брать к нему оригинальный Beat, как появится в продаже (сейчас его временно питает LHY LPS50). Я то грешным делом предположил, что после покупки T10 uddc придется продавать за ненадобностью, но нет, оказался критически важным вагоном паровоза в моем случае, и бонусом выполняет функции хаба для других устройств. Судя многочисленным по отзывам тут и на heaf fl. у него отличная синергия именно с цапами LAiv, и есть смутное предположение, что часть грамотно реализованных наработок из него в компактном виде переедет в новый DAC2
1 лайк
Да, безусловно в моем случае
2 лайка
У вас получается на т10 roon установлен?
Раскажите про схему подключения
его не надо никак на t10 устанавливать, он же выступает как endpoint (как roon ready сертифицирован уже с последних прошивках). сам roon стоит на mac mini m4 , на нем же болтается и hqplayer, в сеть по wifi выходит . справедливости ради стоит заметить, что и qobuz connect отлично играет на t10 , а оверсемплить при желании можно и на самом t10, если есть такое желание
А в чем тогда фишка т10? lhy rpi pro оказался не у дел?
Даже захотелось попробовать µDDC - всё таки уникальная фишка перетактирование и изоляция входящего по i2s hdmi потока