Дельта-сигма ΔΣ vs Мультибит 🦗 🦗 — вопросы о ЦАПах: чипы и фильтры, мультибит, музыкальность и апскейлинг

Это теория или практика?

Чтобы воспроизвести - это должно быть на записи. А этого там на стереоиздании 100% нет и не будет. Это только к многоканальному SACD тогда, причем нативно в DSD записаному, вот там ваша фантазия может сработать.
А стереозапись - это сведенный и отмастеренный на маленьких стереодинамиках и под маленькие стереодинамики материал, где все реверы уже сделаны, ничего выдумывать системе там не надо, просто этот PCM перевернуть в стереоаналог, а поскольку PCM мультибитный, то и извращений приходится меньше делать в этом процессе на мультибитном DAC.

1 лайк

Практика. :blush:

А о насколько “большем” числе излучателей речь? И почему так никто не делает (в условиях “никаких ограничений”)? Ну или почему те, кто делают, таятся?)

18, 28, 12 (настольная система: 8 на мониторах, 4 на сабах).

Так делают на концертах, так делают в долби атмос, в теме “красивых систем” присутствовала подобная инсталляция одного из энтузиастов (правда, он предпочитал слушать винил).

Бесспорно! Речь о более тонких эффектах - на уровне микроскопических (но явно слышимых) различий и допусков ДС, мультибитов и акустических источников.

И да, некоторый отход от скрупулезной аптекарской точности будет, но в пользу более естественного звука с проявленной тембральной интерференционной трехмерностью.

Короче говоря, своеобразная акустическая рандомизация, маскирующая… много чего лишнего.

Причем подбор излучателей в хор становится сверхзадачей ) Да?

Да, это тоже.

Да. Подбор, размещение и настройка - самих излучателей и усилителей.

Пойду винил включу. :face_with_peeking_eye:

2 лайка

Жизнь заставит покупать, то, что будут продавать и полюбить то, что сможешь в своем бюджете купить! Чем дальше, тем больше полуфабрикатов мы будем “употреблять” во всех сферах. Кто-то еще пытается к натур продукту тянуться, а кому-то уже только фастфуды подавай! Пока выбор есть, но скоро с этим станет труднее.

Китайцы могут лепить дискретные R2r от условных “двух копеек” до “взрослых цен”, а акку не может?) Небольшой производитель из Румынии (Rockna) - может, а акку опять же не может?)
Тот же Auralic Vega 2.2 ,с внешним клоком , на какой -то хитрой гибридной fpga в тандеме с пресловутым ЕSS , сравнивают с мультибитами от MSB и мало кого это коробит!)
Я читаю много зарубежных форумов и там нет такого противостояния мультибит/дельтасигма. По большому счету публику волнует само устройство. У меня были мультибиты и дельты! Вообще фиолетого, в итоге решает класс устройства, а по какой оно технологии дело десятое. Я был свидетелем того, когда цапы построенные совершенно по разным принципам, но в одном классе, в итоге давали похожий по качеству результат.

15 лайков

А кто сейчас есть собственно Акку и Лаксман с точки зрения реальной разработки, а не былого величия бренда именно в источниках ? ИМХО они уж лет 10-15 по накатанной воспроизводят именно в источниках не особо прогрессирующие вещи.
9038 с точки зрения маркетинга - вариант живой, а осталось ли там сейчас что-то реальное в разработке в отношени источников… сложно сказать, чтобы тут равняться именно как на современного гранда в этом вопросе.

Я не имею ввиду именно акку. Мой посыл несколько в другой плоскости. Если акку не используют мультибит,а использует сябру, то это ни разу не говорит о том, что это не оправдано.

1 лайк

А как “конструктивные особенности преобразования дельта-сигма” влияют на сцену по высоте - интересует механизм влияния и именно по высоте? И кстати какие конкретно “конструктивные особенности преобразования дельта-сигма” имеются в виду?

5 лайков

А кто сейчас в источниках звука - “с точки зрения реальной разработки”?

Спойлер

Речь не о пиаре или стоимости, а именно о каком либо значимом прогрессе в качестве звука.
Про Акку и Лаксман не спорю, на мой взгляд именно так.

Ну наверное те ребята, что реально что-то ваяют топовое и прогрессивное, не размениваясь, так сказать. Та же Аква как пример. Просто это все стало в такой своеобразной ценовой категории, так как мелкосерийное и нишевое по сути…

Из моего опыта есть, что на большом количестве разных дельт (списки уже было дело перечислял) этот момент - очень слабое позиционирование сцены по высоте, при том что вширь и отчасти вглубь она может быть очень большой, вширь даже нередко сверх - прямо таки момент для меня четко воспроизводящийся. То есть там какой-нибудь АК4493 да с приятным выхлопом или CS4398, на самом деле по тембрам вот так чтобы сразу отличить от мультибита - чаще нет, надо послушать много разного и долго, и дельта себя проявит, НО просто вверх вниз провести головой с ушами )), и также на сравниваемом не жутко исполненном мультибите (испортить-то можно все) - и эта разница всегда четкая и ясная. Практически как в былые времена TN и IPS матрицы. Причем заметьте сам факт, что матрица IPS, еще не говорит о хорошей цветопередаче, но углы обзора и прежде всего вертикальные, будут сильно отличаться от TN, вот что-то вроде этого на тему дельты и мультибита.
А чем конкретно это обусловлено в самом преобразовании можно только гадать, для меня факт что это есть, и связано с типом преобразования, а не выхлопом.
Я предположу, что таки необходимой “шинковкой” мультибитного PCM в цепочку.

3 лайка

А что вы подразумеваете под сценой по высоте? Она тоже настраивается. Общая сцена у меня на уровне роста, а на некоторых записях может бить под потолок. Сравнивал напрямую с Рокной сигнече и ещё каким- то мультибитом, там именно высота сцены меньше была. У товарища сейчас верхний Метроном на дельта- сигме, а Рокну он скинул. Так у него сейчас плотное звуковое полотно от самого потолка и до низу. Но при смене усилителя и звук ниже опускается. Всё относительно. Не надо делать выводы вселенского масштаба. Ваш опыт это только ваш опыт. Не взирая на кол- во отслушанных цапов.

10 лайков

Как я понимаю читая эту ветку, тут опыт тут чужой не ставится ни во что.
У меня есть винил, есть сабре на Buffalo II и были мультибиты.
Я бы расставил их так:

  1. Винил - отличается текучестью и плавностью саунда, лучше слышно интонации, нет ощущения, что это консервы
  2. Buffalo II - ухудшается темпо-ритмика, это как строй солдат, идущих в ногу, но слушать ещё можно, прозрачность и чистота саунда немного выше и поэтому такие консервы ещё можно употреблять. Наверное можно упомянуть псевдо-детальность.
  3. Те что были мультибиты (56Р, 1865, 1543) - серьёзное упрощение и причёсывание сауна, однообразно, но жирненько и приятно, если ничего другого не слушать вообще.
10 лайков

Дело в том, что чужой опыт , это - чужой опыт. И это правильно. У всех разные системы, разное понимание хорошего и разные уши. И что немаловажно, разный опыт. Я ,опираясь на чужой опыт, уже сделал несколько покупок и все мимо.

5 лайков