🎭 Китайские ламповые ЦАПы на AD1865 NOS — замени фейки на оригиналы и ЦАП заиграет (или нет), это тайваньское удовлетворение

Цифровые источники
, ,
1766

IMG_20241207_192353_639
IMG_20241207_192353_6391091×939 99.4 KB

Здесь уже выкладывали, кто-то с платы срисовал. Топология вроде правильная, в номиналах точно есть ошибки. Но Вам уже 100 раз повторили, что ИИ в данном случае не помощник. В лучшем качестве ее не существует. Только если сами в редакторе перерисуете.

Да и что там анализировать? Даташитные схемы. Spdif приемник настроенный на выходной формат который понимает AD, обвязка по документации. Сам чип AD, токовый выход нагружен на резистор, дальше стандартный триодный резистивный каскад. Пути модификации которые повлияют точно, работа с питанием, другие типы выпрямителей, фильтрации, стабилизаторов; ещё преобразователь ток/напряжение на выходе Цап, уменьшение резистора, применение повышающего трансформатора, модификация примитивного фильтра или его удаление; ещё работа с ламповым каскадом, поиск других рабочих точек, возможно применение других типов ламп; ну и путь замены деталей на более красиво звучащие, только без изменения схемы это даст мало.

4 лайка
1767

Ну всё, переводчиков заменил, юристов заменил, программистов заменил, теперь и радиоинженеры без работы остались.

4 лайка
1768

Теперь вы знаете про галлюцинации ИИ.

11 лайков
1769

Спасибо Володь .
Чувак увидел и прочитал схему , уже раздаёт советы пока простые . Да согласен, где то так и есть .
Пару дней, добью усилитель и начну ковырять ЦАП. Еще раз спасибо за схему .

1770

На практике, не надо ничего параллелить, нужно взять более мощные диоды например на 0,5 Вт. Ток примерно 150 мА. Если этого мало то можно и на 1 вт.

1771

В более мощных диодах уже запараллелены обычные, только на одном кристалле

1772

Светодиоды конечно рулят . В ЦАП я убрал все из катода лампы, там это и не нужно , можно поставить последовательно маленький резистор , но маленький но я этого не делал и не надо . Звучит все слитно и музыкально , ни каких шумов и песка или еще чего , сцена не развалилась а локация и разделение больше стало похоже на положение инструментов в пространстве если акустика позволяет .

Когда поставил в этот ЦАП светодиоды , разница была колоссальная в сцене , немного все стало шире,  ну и ладно , пуска что раздвинулась, это скорей не должно быть так , но музыканты  лучше зависли в воздухе , колонок стало еще меньше слышно , размытости не прибавилось скорей на оборот лучше стала глубина . По звуку нет ни какой резкости пиано стало чище , это главный показатель есть гадость в выхлопе или нет , звук более живой , а раз так   сразу воткнул светодиоды в усилитель в входной каскад лампы , лучше , но  пока еще не супер , супер это когда сцена сдвигается вперед и ты в первом ряду .  Вечером на малой громкости стало все четко слышно , музыканты распределились по глубине .

Поставил сейчас в катоде выходной лампы ,пока только на усилитель СЧ (это на усилителе) сейчас вечер н громко слушать не могу . Стало более музыкально и певучи, больше деталей нюансов, сцена скорей стала более конкретной , лучше определяется положение инструментов не придумывая и угадывая . Ставят в катод выхлопной на западе и VAOS SP4W4 .

1773

Друг подскажи а почему именно 8,5 мА, ты какие-то проводил прослушивание на других величинах,может исследования делал по гармоникам??

1774

Кстати, туда кроме красных светодиодов можно попробовать поставить и инфракрасный , падение непряжения будет ниже около 1,2В и ток катода соответственно чуть выше. Возможно по звуку будет предпочтительней, инфракрасные не плохо звучат. Нужно пробовать, у меня под рукой не оказалось таких…

1775

Я наоборот на желто-зелёные ушёл, чтобы 2 вольта было, какое-то время на синих слушал с 3 вольтами - аналитично играло. Чем выше смещение, тем линейнее звучит, но и напряжение до 240 поднял.

С красными и напряжением 180 мягкий мелодичный, но и более размазанный звук.

Светодиоды Vishay отлично звучат, понравились :+1:

2 лайка
1776

image
image1920×1440 508 KB
Получил прирост качества звука заменой стоковых диодов выпрямителя на шотки 1N5819, Каждый диод зашунтирован, прирост небольшой но общая благо приятная картинка запомнила уже существующей Положительный контекст, Анодный резистор собрал из за параллельных соответствующего

image
image1920×1440 571 KB

сопротивления

Звук стал Как из детства, когда слушал ламповые передачи на соответствующих телевизорах, с Ламповой теплотой, Ясностью, насыщенностью подачи

1777

Пока ЦАП в стопоре не могу с усилком разобраться . Стоят светодиоды на 1.8в без шунтов . Самое нудное это ждать когда помменяешь деталь когда звук устаканиться . Главное правило не меняй сразу несколько деталей . Как пример поставил в усилик разделительные раздетые К72П-6 вместо китайцев , настроение испорчено звуком , хочется вернуть, руки чешутся . Была надежда получить лучшую трехмерность , глубину сцены , натуральность звучания инструментов в итоге получил зажатый звук . Так что до Цап пока руки не доходят .

1778

Кто экспериментировал с разными лампами для ЦАП АД1865 ? Мне тут посоветовали Amperex Bugle Boy (ECC88) говорят хорошая трехмерная сцена , интересно как по тональности потому что наши 6н2п по НЧ превосходны , очень хороший бас . Это пока, потому что думаю изменить питание лампы и засунуть что то большое как 6SN7 в будущем

1779

В среднем на прогревание уходит от 5 часов, а дальше звук может улучшаться несколько дней, каждое Новое включение любопытно удивляет,чудеса да и только . . . . .

1 лайк
1780

Отличный вопрос, который затрагивает одну из ключевых тем в мире лампового аудио — замену и взаимозаменяемость ламп.

Короткий ответ: Нет, напрямую заменить лампу 6Н23П на 6Н9С нельзя. Это совершенно разные лампы с разными параметрами и, скорее всего, разным цоколеванием.

А теперь разберем подробно, почему.

Сравнительная таблица параметров

Параметр 6Н23П (аналог E88CC / 6922) 6Н9С (аналог 6SL7GT) Что это значит?
Назначение Двойной триод высокой частоты Двойной триод низкой частоты 6Н23П оптимизирована для ВЧ, 6Н9С — для НЧ (усиления напряжения).
Крутизна (S) ~12.5 мА/В ~1.6 мА/В Главное отличие! 6Н23П имеет намного бОльшее усиление по току.
Коэф. усиления (μ) ~33 ~70 6Н9С имеет очень высокое усиление по напряжению.
Цоколевание Новель (9-штырьковый) Октальный (8-штырьковый с ключом) Физически не совместимы! Панелька для одной лампы не подойдет для другой.
Ток накала 0.3 А 0.3 А Параметр совпадает.
Напряжение накала 6.3 В 6.3 В Параметр совпадает.

Почему замена невозможна и что будет, если попытаться?

  1. Физическая несовместимость (Цоколевание). Это самое главное и непреодолимое препятствие.
    · 6Н23П имеет малогабаритный 9-штырьковый цоколь (новель, B9A).
    · 6Н9С имеет старый 8-штырьковый цоколь с центральным ключом (окталь, B8A).
    · Вы просто не сможете вставить одну лампу в панельку, предназначенную для другой.
  2. Электрическая несовместимость. Даже если бы цоколи совпадали (чего не бывает), лампы имеют кардинально разные характеристики.
    · Крутизна (S) отличается почти в 8 раз. Схема, рассчитанная на 6Н23П, будет работать совершенно неправильно с 6Н9С. Режим по постоянному току смещения будет нарушен, что приведет к сильным искажениям, отсутствию усиления или даже повреждению лампы и элементов схемы.
    · Коэффициент усиления (μ) у 6Н9С в два раза выше. Схема, рассчитанная на 6Н23П, получит огромное избыточное усиление, что может вызвать самовозбуждение и нестабильную работу.

Для чего используются эти лампы?

· 6Н23П: Очень популярная лампа в ламповой аудиоаппаратуре. Её часто можно встретить в предусилителях, фонокорректорах, а также в выходных каскадах некоторых усилителей. Известный пример — легендарный ламповый микшерный пульт Neve. Также широко использовалась в советской военной радиоаппаратуре.
· 6Н9С: Классическая лампа для каскадов предварительного усиления напряжения в усилителях НЧ. Её высокий коэффициент усиления делает её идеальным выбором для первого каскада усиления, например, в известных схемах на лампах 6П3С (6L6) или 6П6С (6V6).

Есть ли у 6Н23П прямые аналоги для замены?

Да, и их много. Это лампы-аналоги с идентичными характеристиками и цоколеванием:

· 6Н23П-ЕВ (военный, повышенной надежности)
· 6ДЖ8
· E88CC / 6922 / 7308 / CCa — западные и европейские аналоги. Многие из них считаются “аудиофильскими”.

Вывод

Замена 6Н23П на 6Н9С категорически невозможна из-за:

  1. Разного цоколевания (9-pin vs 8-pin).
  2. Крайне разных электрических характеристик.

Никогда не пытайтесь вставлять в схему лампы, не указанные в технической документации производителя. Это может привести к выходу аппаратуры из строя.

Если вам нужна замена для 6Н23П — ищите её прямые аналоги, список которых приведен выше. Если вы хотите использовать 6Н9С, вам нужна схема, изначально разработанная для этой лампы или её аналогов (6SL7GT, 6H9C и т.д.).

1781

Вот что сказал искусственный интеллект

1 лайк
1782

Я имел ввиду лампу 6SN7/6н8с. а не 6SL7GT, 6H9C, сам путал еще недавно.
ЦАП выдает 3в ,что весьма много , может сказываться не очень хорошо для многих входов, но с 6SN7/6н8с можно поубавить пыл. Сама идея пришла при сравнении ламп чисто статистически из опыта других так как большее изменение произошли не между перебором топовых ламп ECC88 / 6DJ8 / 6922 / E88CC , а именно переход на 6SN7/6н8с . Плюс у меня есть коробка внешнее питания от преда для винила EAR 834p phono stage,(Китай но все хвалят) кинуть проводок от него и все и будет другое питание лампочек на ЦАП. .
Например (приближенно, для общей картины):
Да нужен переходник чтоб не менять посадочное , сверлит дырку в крышке чтоб лампа высунула свою башку . Более мощное питание для накала , можно оставить питание что есть можно изменить анодное питание .
:black_small_square: ECC88 / 6DJ8 — средний μ ≈ 30–33, высокий gm → даёт низкий выходной импеданс и сравнительно малое смещение.
:black_small_square: 6SN7 — μ ≈ 20, более «толстый» звук, более высокий Rp, другая линейность.
6SN7потребует другой анодной нагрузки, другого катодного смещения и, возможно, другого B+..
конечно идеально было бы сделать (катодный повторитель) но это уже слишком большая переделка .
Переход на 6SN7 даёт более заметный характерный сдвиг — изменение тембра, динамики, “массы” звука; но требует схемных изменений.
прикинул по ссылкам обсуждений разных вражеских форумов мнение скатывается в пользу 6SN7/6н8с . Как говориться будем посмотреть . Но пока руки не доходят .

1 лайк
1783

Я сразу понял кто автор . Наш брат так не пишет разжёвывая и подробно .. Обычно диалог идет кодами , сленгом иногда по матери ну и баном за свободные мысли и рассуждения . Шутка :rofl:

1784

Мне стало интересно а подойдут ли переходники что я купил для усилка чтоб заменить 6н2п на 6н9с так как 6н23п немного другой зверь , чуть чуть . (6н2п , 6н1п и 6н9с и 6н8с) одинаковые гнезда и распиновка .
Вопрос: Лампа 6н1п и 6н23п распиновка ножек одна и та же по ногам ?
ОТВЕТ : Распиновка у 6Н2П и 6Н23П разная.
Главное различие — накал:

  • У 6Н23П (и ECC88) накал между 4 и 5, а 9-я ножка — экран (shield).
  • У 6Н1П накал между 4 и 5, НО 9-я ножка — средняя точка накала, а не экран.
    :backhand_index_pointing_right: Поэтому их нельзя просто поменять местами без переделки питания накала.
    вопрос : Получается если отключить 9 ногу то все будет норм ? тем более частенько их и не задействуют где питание 6.3в. Правильно?
    Финальная моя идея воткнуть вместо 6н23п переходник (6н2п адаптер) с переходом на 6н8с.

Да :+1: — идея вполне реальная, но вот коротко по сути, чтобы не тратить время зря:

Ты можешь через адаптер поставить 6Н8С (аналог 6SN7) вместо 6Н23П,
но прямо так в ту же схему воткнурь— нельзя: нужен другой режим с пересчетом**.

:electric_plug: Что можно сделать:

  1. Через адаптер-переходник 6Н23П → 6SN7,
  2. С внешним питанием (раз ты можешь подать своё),
  3. И подстроить режим под 6Н8С:
  • анодное ~250 В,
  • анодный резистор ≈ 47–68 кОм,
  • катодный ≈ 680–1 кОм.

Тогда получится более телесное, плотное и «трёхмерное» звучание —
6Н8С реально часто даёт более «аналоговый» звук, чем 6Н23П.

И как писал анодное питание может подойти что есть а вот для накала 6.3в надо что то добавлять так как накал мощный у 6н8с.
Как то так . Чем искать заморские дорогие ECC88 наша 6н8с переплюнет всех разом.
Тем более если бы не трехмерный ламповый звук, глубокая сцена я бы вообще не стал заморачиваться и менять транзисторные усилители на лампы .

У меня сейчас стоит наша 6н2п вроде светлана так как брат купил мне в Питере . По описанию с форумов и сравнению именно светлана самая мясистая по НЧ , может как раз тут об этом писалось характере 6н2п . По этому покупать Amperex (Bugle Boy) не хочется, да будет больше 3д но плотность звука упадет сместится в более верхнюю часть. .
Текст описания сравнений разных ламп как наших 6н2п света, 6н23п ев , филипс и других на характер звучания могу скинуть если интересно

1785

Переходник с лампы на лампу1000 руб. стоит на Али,Интересно светодиод наш можно оставить, я так понял Анодный резистор надо поменять, в катоде какое напряжение должно быть ?