Клуб глухих. Гетто людей рациональных

Да такое можно найти и для микросхем и для кабелей. Десяток измеряемых параметров для кабеля и тем более микросхемы без проблем могу и я с помощью gpt сюда скинуть. Дело в другом. Какие значения этих показателей наукой приняты как “влияет на качество звукового сигнала”. И “беда” в том, что китайский силовик и цап в логитек за 50 евро — удовлетворяют всем этим допустимым диапазонам значений. Выше лучше по цифрам, но толк не доказан. А в баре еще скажут, что выше даже хуже, потому что измеряют не то. Надо неизмеряемое или измеряемое каким-то конкретным производителем итд.

Ну а рояль Steinway показать цифрами, что он звучит не так как тот, что дешевле в 100 раз — уверен не проблема. Причем не просто цифрами показать, а с научной подоплекой, что данный резонанс мы видим вот здесь и вот вам два файла с записью с ним и без — вы видите в цифрах разницу, вы слышите ее ушами, наука вас понимает и знает как это объяснить.

но 2+2 всегда 4 у ребят, которые называют себя “ученый” и/или “инженер” — для них правда одна )

Вы лучше задайтесь вопросом - кому это надо, что-то исследовать для темы аудио с большими затратами для свободной публикации? Если кто что и исследовал, то тут же начал извлекать выгоду, без оглашения результатов исследований.

Обычно исследовали только то, что требуется для промышленности - работы электродвигателей, измерительных приборов, передачи СВЧ и т.п. В принципе уже там много чего есть, но конечно там нет такого внимание к мелочам, которые важны в аудио.

Хотя опять же есть хорошие немецкие кабели для подключения электроустановок с повышенной помехоустойчивостью. Там и жилы толстые, и изоляция не ПВХ, а полипропилен, и хорошее двухслойное экранирование. В принципе все что нужно и нам :slight_smile:

А вот для того, чтобы чайник кипятил воду или горела лампочка этого не надо, поэтому наши кабельные заводы выпускают всякие ВВГ без экранирования в ПВХ изоляции. И в связи с большой конкуренцией, остро стоит вопрос себестоимости, так что пытаются экономить по максимуму. Но при этом лампочки горят, чайники кипятят, телевизоры показывают :hugs:

2 лайка

Причины отсутствия научной базы мне неинтересны. Ну нет ее и нет :nerd_face:

Солидаризируюсь с @rsergio: кому это надо и зачем (с точки зрения капиталовложений в доказательные исследования), сколько стоит подобная доказательная медицина аудиофилия? Зачем кому-то за счет своей квалификации, свободного времени и материальных затрат бесплатно удовлетворять беспокойное любопытство аудиофилов? Разработческие исследования безусловно необходимы и проводятся, но кто о них станет рассказывать конкурентам?

Методом проб и ошибок в соответствии со своими: слухом, вкусами, убеждениями и размером кошелька аудиофил все равно купит то, что ему нужно… пока жаба или жена душить не начнут.

2 лайка

:hugs:

R, L, C - это и есть научная база. Лет сто, а может и двести назад известна и изучена. Всё остальное аудиофильской бред.

2 лайка

На самом деле можно найти. Понятно, что по силовым, аналоговым и тем более цифровым межблокам мало желающих искать черную кошку в темной комнате, тем более, если ее там нет. Хотя по аналоговым межблокам недавно появилась научная работа, вроде там наконец-то смогли какую-то разницу накопать. В Амирятнике это дело активно обсуждали.

А вот по акустическим ситуация лучше. Пресловутые R-L-C же. Утащил несколько ссылок у Archimago:

https://www.researchgate.net/publication/292150593_DEMYSTIFYING_THE_EFFECTS_OF_LOUDSPEAKER_CABLES

1 лайк

Этого хотят владельцы дешевых систем, чтобы им прям на пальцах показали как провода влияют. И то, они еще будут с пеной у рта доказывать “ваши измерение неверные, потому что…”. И даже если и примут, то все-равно жаба задавит что-то купить :crazy_face:

Это еще интересно тем, кто пытается что-то сделать своими руками, чтобы сэкономить время на экспериментах и быстрей получить желанный результат. Я вот стараюсь собрать любую информацию по крупицам, обобщить и проверить. А кто-то сидит на диване и ждет, что ему в рот положат и еще прожуют за него :grin:

А обычному аудиофилу это и не нужно - он просто берет послушать что-то, а потом покупает это, если понравилось. Со временем находит что-то получше, продает старое и покупает новое. Ему все эти теории до барабана, большинство даже ничего не поймут, даже если заинтересуются. Им нужен результат и все, без запудривания мозгов формулами и научными работами.

13 лайков

Нашел таки свежую работу по межблокам.
Журнал рецензируемый, так что вполне себе наука.

http://boson.physics.sc.edu/~kunchur/papers/Audibility-of-cable-pathways--Kunchur.pdf

1 лайк

Уточнил:

еще и экономика. Цена кабеля часто тоже модифицирует звучание.

2 лайка

А это уже байки поклонников закона Ома. Они почему-то всех аудиофилов считают тупыми и глухими, что те отдают месячные зарплаты т.к. им что-то показалось. Причем это массовая болезнь, заражаются по всей стране и миру, лишь читая форумы. И бегут как буратины отдавать денюшки за красивые кабеля, нежели потратить на что-то действительно важное :crazy_face:

4 лайка

В РФ многое что засекречено.
Был скандал пару тройку лет назад, когда развалили завод Севкабель, там теперь модное место в ожидании сноса и постройки на нем элитного жилья. Так вот развалив его, обнаружили что на нем производился уникальный кабель, и аналогов его в РФ нет, встало производство очень важных для страны машин.

ну вообще то кабель никак не может звучать, потому что это пассивный элемент. Он (возможно) может модифицировать работу выходных и входных каскадов аппаратуры за счет встраивания в цепи этих каскадов с различным результатом, зависящим от их схемотехники. И тут чем R, L, C меньше, тем лучше.

С другой стороны, с помощью больших R, L, C появляется возможность отжать у некоторых владельцев тех самых каскадов килобаксы, искажая (просветляя, углубляя, расширяя, делая воздушнее) звук.

3 лайка

В метрологии нет мелочей… там своих, но реально обоснованных вагон… А ценники на проводочки, подчас, могут конкурировать с аудиофильскими…
Вот, например проводочек, вроде ничего особенного..
https://conrad.ru/catalog/izmeritelnaya_tekhnika/izmeritelnye_provoda_shchupy/shchupy_dlya_ostsillografov/shchup_dlya_ostsillografa_tektronix_p5100a_udaroprochnyy_500_mgts_100_1_2500_v/

1 лайк

Резистор - пассивный элемент, но обладает своими шумами. Это уже даже на Вегалабе приняли и разработчики усилителей и ЦАПов подбирают малошумящие резисторы. Я это давно уже проверил в акустике. Есть резисторы, которые поставил и сразу муть, а есть те, что прозрачные. Но как всегда последние дороже.

Кабель такой же пассивный элемент, который обладает собственными шумами. Они рождаются из-за переходов между разными металлами, из-за влияние диэлектрика, из-за влияние соседних проводников, но конечно же и из-за RLC - куда же без этого. Шумы маленькие, но в аудио слышны.

Формула давно известна - металл почище, правильную изоляцию, разнесение проводников, экранирование, демпфирование. Давно бы уже попробовали сами и услышали результат. Тут даже супер вложений не надо. Но ведь это надо пойти и что-то сделать своими руками… Зачем? Проще закрыть глаза и сказать что этого нет. :person_gesturing_no:

2 лайка

Изучено ещё 200+ параметров, и что… На самом деле, очень много, что на что влияет…

1 лайк

вот лежит на столе никуда не подключенный, и шумит.

2 лайка

Fig. 3 shows the measured frequency responses of the two interconnects. Although interconnect A’s response is more nearly constant, both cables have deviations that are within ±0.005 dB over the 16 Hz–22 kHz range, which are expected to be subliminal [42]–[43]. Thus the difference in sonic performance does not seem to be related to their frequency responses.

В вот если колонки от стены на 10 см отодвинуть — будет deviations в целые dB, а не просто казаться ))