# Почему и как влияют USB кабели **URL:** \ **Category:** Кабели, питание, стойки...\ **Tags:** usb\ **Created:** [06.Октябрь.2016 09:36:36 UTC](https://dastereo.ru/t/pochemu-i-kak-vliyayut-usb-kabeli/2367 "2016-10-06T09:36:36Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 115
**Author:** ![dmitre](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/dmitre/32/798194_2.png) [@dmitre](https://dastereo.ru/u/dmitre)\ **Post date:** [25.Август.2019 15:54:33 UTC](https://dastereo.ru/t/pochemu-i-kak-vliyayut-usb-kabeli/2367/2329 "2019-08-25T15:54:33Z")
Приходите я вас чаем угощу — [Почему цифровой сигнал это не только цифровой сигнал, как это всем хотелось бы](https://www.dastereo.ru/t/pochemu-czifrovoj-signal-eto-ne-tolko-czifrovoj-signal-kak-eto-vsem-hotelos-by/46265) ---
**Author:** ![VVG](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/vvg/32/28272_2.png) [@VVG](https://dastereo.ru/u/VVG)\ **Post date:** [25.Август.2019 16:05:32 UTC](https://dastereo.ru/t/pochemu-i-kak-vliyayut-usb-kabeli/2367/2330 "2019-08-25T16:05:32Z")
> [@](#): > > Бесполезно. Да и не зачем. Вот именно! …или тем более… ---
**Author:** ![VitB](https://dastereo.ru/letter_avatar_proxy/v4/letter/v/0ea827/32.png) [@VitB](https://dastereo.ru/u/VitB)\ **Post date:** [25.Август.2019 17:54:30 UTC](https://dastereo.ru/t/pochemu-i-kak-vliyayut-usb-kabeli/2367/2331 "2019-08-25T17:54:30Z")
> [@](#): > > Тогда не совсем понятно что здесь тестировалось, уровень закружености электросети, уровень фонового шума, артериальное давление слушающего, уровень утомляемости? Это факторы которые могут меняться в течении времени, и так или иначе будут влиять на результаты. Как на основе этого строить выводы? Передо мной стоял вопрос выбора конкретных изделий, принципиально отличающихся как по схемотехнике, так и по измерениям (в сотни раз). **Цель - оставить себе один, остальное продать** Слепое тестирование усилителей в чистом виде организовать было сложно, поэтому делал несколько “слепых” для себя и знакомого без точного выравнивания уровней громкости. Параллельно делались не слепые сравнения (заметно большей длительности). Фактически до слепых, для разогрева. Результаты я фиксировал. В принципе было интересно проследить динамику, т.к.по моим впечатлениям субъективно фиксируемая разница между двумя усилителями уменьшилась на второй день прослушки. Уровни громкости устанавливались по SPL метру на розовом шуме, отличались каждый день (по комфортному уровню для меня на текущий день). Это третьи факторы - в разные дни мне комфортно слушать музыку на разных уровнях громкости. Это зависит и от настроения, уровня фонового шума итд. В процессе воспроизведения подстраивались по вкусу. По усилителям - конечное решения я принял на основе других факторов (размер, вес, удобство эксплуатации), т.к. не получил убедительных данных о превосходстве одной из 2 моделей (клон PASS XA30.5 и Hypex Ncore). Разница между ними в разные дни фиксировалась от заметной до незначительной. Всегда в пользу Hypex. > [@](#): > > Тут скорее надо оценивать не результирующую, а входную характеристику. Зачем? Если полученный результат на выходе -140db или меньше? Если бы был -80dB, то стоит разбираться глубже. > [@](#): > > Если это просто PLL подстройка, что чаще всего встречается, то мне видится, что внешнее влияние будет более чем заметно. У меня не было ЦАП без собственного клока. Либо клока, установленного на USB интерфейсе. I2S линии содержат MCLK. В некоторых ЦАПах был асинхронный реклок (получение данных - помещение их в память, забор из памяти данных по клоку ЦАП). Т.е. FIFO буфер. Нужно понимать, что Аманеро (хотя по нему не уверен - есть отставание линии MCLK) и XMOS делают реклокинг на выходе (в FPGA) - синхронный. Поэтому с J-Test проблемы в USB редки (лично я не встречал). USB приемник (FPGA в нем), делают FIFO буферизацию. Получают “пакет” по USB, декодируют, помещают в память, отдают из памяти по клоку USB интерфейса (I2S). Посмотрите доки по FPGA - вы увидите штатно (библиотечно) реализованные процедуры для этого. **Еще раз, это важно - если есть проблемы с джиттером внутри (любым), то вы увидите проблемы на выходе устройства (аналоговые выходы ЦАП). Не бывает по другому.** ---
**Author:** ![ilyxa](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/ilyxa/32/32001_2.png) [@ilyxa](https://dastereo.ru/u/ilyxa)\ **Post date:** [25.Август.2019 18:04:18 UTC](https://dastereo.ru/t/pochemu-i-kak-vliyayut-usb-kabeli/2367/2332 "2019-08-25T18:04:18Z")
Ну, если я правильно понял (более подкованные технически коллеги меня поправят), навернута трансформаторная гальваноразвязка между двумя блоками, с последующим мучительным согласованием. Фразы про аналоговый-который-цифровой сигнал мне ни о чем не говорят, любой электрический сигнал подчиняется определенным правилам, понятно, это ни для кого не новость, оставляем детали на совести многоуважемых авторов. ---
**Author:** ![dmitre](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/dmitre/32/798194_2.png) [@dmitre](https://dastereo.ru/u/dmitre)\ **Post date:** [25.Август.2019 18:05:46 UTC](https://dastereo.ru/t/pochemu-i-kak-vliyayut-usb-kabeli/2367/2333 "2019-08-25T18:05:46Z")
Как быстро переобуваетесь. ---
**Author:** ![dmitre](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/dmitre/32/798194_2.png) [@dmitre](https://dastereo.ru/u/dmitre)\ **Post date:** [25.Август.2019 18:09:47 UTC](https://dastereo.ru/t/pochemu-i-kak-vliyayut-usb-kabeli/2367/2334 "2019-08-25T18:09:47Z")
> [@](#): > > Еще раз, это важно - если есть проблемы с джиттером внутри (любым), то вы увидите проблемы на выходе устройства (аналоговые выходы ЦАП). Не бывает по другому. Где можно почитать про влияние каждого типа/вида джиттера на звучание? Желательно подтверждённое многочисленными слепыми тестированиями. Я тоже за все хорошее, кстати! ---
**Author:** ![ilyxa](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/ilyxa/32/32001_2.png) [@ilyxa](https://dastereo.ru/u/ilyxa)\ **Post date:** [25.Август.2019 18:09:55 UTC](https://dastereo.ru/t/pochemu-i-kak-vliyayut-usb-kabeli/2367/2335 "2019-08-25T18:09:55Z")
> [@](#): > > Как быстро переобуваетесь. Я не успеваю за Вашей мыслью. Скажу по другому. Если что-то есть, как у всех - оно и продается - среди всего прочего. Нужно сделать переусложнение, просто чтобы было, чтобы показать борьбу и сложность процесса создания, сопроводить это всё дичью про аналоговый цифровой сигнал в соотв. прессе, и - вуаля, есть натур продукт, которого никто не делал (в аудиотехнике, потому что там это никому не надо - было, пока не “придумали”). Так доходчиво? Мне переобуваться не надо, я в домашних тапках на расслабоне 😉 ---
**Author:** ![dmitre](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/dmitre/32/798194_2.png) [@dmitre](https://dastereo.ru/u/dmitre)\ **Post date:** [25.Август.2019 18:10:30 UTC](https://dastereo.ru/t/pochemu-i-kak-vliyayut-usb-kabeli/2367/2336 "2019-08-25T18:10:30Z")
Троллить не бросим, я вижу, да. ---
**Author:** ![dmitre](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/dmitre/32/798194_2.png) [@dmitre](https://dastereo.ru/u/dmitre)\ **Post date:** [25.Август.2019 18:11:20 UTC](https://dastereo.ru/t/pochemu-i-kak-vliyayut-usb-kabeli/2367/2337 "2019-08-25T18:11:20Z")
> [@](#): > > всё дичью про аналоговый цифровой сигнал в соотв. Узнаю высокий стиль. Как там говорят, сначала добейся, да? Добился же, да? ---
**Author:** ![ilyxa](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/ilyxa/32/32001_2.png) [@ilyxa](https://dastereo.ru/u/ilyxa)\ **Post date:** [25.Август.2019 18:27:44 UTC](https://dastereo.ru/t/pochemu-i-kak-vliyayut-usb-kabeli/2367/2338 "2019-08-25T18:27:44Z")
> [@](#): > > Узнаю высокий стиль. Как там говорят, сначала добейся, да? Добился же ужа? Есть вообще-то другой вариант. И думаю, он устроит всех. Как раз про такие, достаточно нишевые, производства, в т.ч. и аудиотехники. Есть определенный кризис, тяжело продавать “старые”, накатанные решения. Рынок дорогих аппаратов требует новинок, а продавать распаянные чужие чипы совсем не комильфо (могут не понять). Что можно сделать? Переусложнить конструкцию, сделать ее определенно монстроузной, добавив в цифровой тракт, например, лампы. И - самое важное - это заставить работать. Зачем? Это - искусство, State Of Art, пример полета инженерной мысли. Такое определенно прокатывает в часовом сегменте. Но там, скажем так, разговор идет о достаточно простых вещах (тот еще повод поговорить) 😉 ---
**Author:** ![Maclay](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/maclay/32/125587_2.png) [@Maclay](https://dastereo.ru/u/Maclay)\ **Post date:** [25.Август.2019 18:32:28 UTC](https://dastereo.ru/t/pochemu-i-kak-vliyayut-usb-kabeli/2367/2339 "2019-08-25T18:32:28Z")
Про лампы вообще мимо. ---
**Author:** ![dmitre](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/dmitre/32/798194_2.png) [@dmitre](https://dastereo.ru/u/dmitre)\ **Post date:** [25.Август.2019 18:32:57 UTC](https://dastereo.ru/t/pochemu-i-kak-vliyayut-usb-kabeli/2367/2340 "2019-08-25T18:32:57Z")
Давайте начнем с описания вашего тракта. Что вам приносит удовольствие от прослушивания. Не подведите! ---
**Author:** ![ilyxa](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/ilyxa/32/32001_2.png) [@ilyxa](https://dastereo.ru/u/ilyxa)\ **Post date:** [25.Август.2019 18:35:27 UTC](https://dastereo.ru/t/pochemu-i-kak-vliyayut-usb-kabeli/2367/2341 "2019-08-25T18:35:27Z")
Без проблем, конкретно сейчас мне приносит удовольствие: наушники филипс за 1300 р. и безымянный DAC на 5122 баксов за $50. Кабель USB китайский. Играет сборка MPD с git. Музыка - Beth Rowley (кстати, неиллюзорная практическая польза от бара), вперемежку с Линэрд Скинэрд. Пока хватит. ---
**Author:** ![dmitre](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/dmitre/32/798194_2.png) [@dmitre](https://dastereo.ru/u/dmitre)\ **Post date:** [25.Август.2019 18:40:18 UTC](https://dastereo.ru/t/pochemu-i-kak-vliyayut-usb-kabeli/2367/2342 "2019-08-25T18:40:18Z")
_Немая сцена_ ---
**Author:** ![ilyxa](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/ilyxa/32/32001_2.png) [@ilyxa](https://dastereo.ru/u/ilyxa)\ **Post date:** [25.Август.2019 18:40:40 UTC](https://dastereo.ru/t/pochemu-i-kak-vliyayut-usb-kabeli/2367/2343 "2019-08-25T18:40:40Z")
Я знал, как произвести впечатление 🙂 ---
**Author:** ![dmitre](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/dmitre/32/798194_2.png) [@dmitre](https://dastereo.ru/u/dmitre)\ **Post date:** [25.Август.2019 18:41:09 UTC](https://dastereo.ru/t/pochemu-i-kak-vliyayut-usb-kabeli/2367/2344 "2019-08-25T18:41:09Z")
Ну и о чем тут вообще говорить. Тему рекомендую покинуть своим ходом ;))) ---
**Author:** ![VitB](https://dastereo.ru/letter_avatar_proxy/v4/letter/v/0ea827/32.png) [@VitB](https://dastereo.ru/u/VitB)\ **Post date:** [25.Август.2019 18:43:34 UTC](https://dastereo.ru/t/pochemu-i-kak-vliyayut-usb-kabeli/2367/2345 "2019-08-25T18:43:34Z")
> [@](#): > > Где можно почитать про влияние каждого типа/вида джиттера на звучание? Желательно подтверждённое многочисленными слепыми тестированиями. Упомянутый мной пост > [@Один из многих, ЦАП на АК4493 - DIY](https://www.dastereo.ru/t/odin-iz-mnogih-czap-na-ak4493-diy/36159/63): > > Мне вот тоже этот момент крайне интересен. Пока я придерживаюсь мнения что нет прямой связи - меньше искажений- лучше звучит. Есть разные виды искажений и их влияние на восприятие не однозначно, порой с большими искажениями воспринимается в разы лучше. Например это наблюдается в ламповых усилителях, где важны не столько искажения в целом а их баланс , и спектр. В цифровой технике ещё лет 15 (или более) назад Алексей Маланин из Пурпурного Легиона собрал оценочный DAC на ad1862 с использованием SHARC это , для того времени был очень прогресивных проект. Так вот фишка была в том что джиттер можно было эмулировать программно . Так вот были проведены множественные “слепые” прослушивания , где во время прослушивания джиттер менялся от 2пс до 5000! Результат был крайне занимателен. Было несколько тем по субъективному восприятию клоков на diyaudio . com. Но я не рекомендую смотреть вообще. Последний год сильно подорвал мое мнение о DIY. Слишком много субъективно-восторженных мнений, основанных на непроверенных данных. По любому поводу. Там просто нельзя доверять прочитанному. Это я об упомянутом сайте. ---
**Author:** ![dmitre](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/dmitre/32/798194_2.png) [@dmitre](https://dastereo.ru/u/dmitre)\ **Post date:** [25.Август.2019 18:44:56 UTC](https://dastereo.ru/t/pochemu-i-kak-vliyayut-usb-kabeli/2367/2346 "2019-08-25T18:44:56Z")
> [@](#): > > Упомянутый мной пост На самом интересном месте. Результат не описан. ---
**Author:** ![VitB](https://dastereo.ru/letter_avatar_proxy/v4/letter/v/0ea827/32.png) [@VitB](https://dastereo.ru/u/VitB)\ **Post date:** [25.Август.2019 18:46:03 UTC](https://dastereo.ru/t/pochemu-i-kak-vliyayut-usb-kabeli/2367/2347 "2019-08-25T18:46:03Z")
Там по контексту понятно. Результат, кстати, совсем не удивительный для меня. IMO - то что многие предпочитают AES/EBU, SPDIF вполне может быть с этим связано. ---
**Author:** ![Maclay](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/maclay/32/125587_2.png) [@Maclay](https://dastereo.ru/u/Maclay)\ **Post date:** [25.Август.2019 18:49:28 UTC](https://dastereo.ru/t/pochemu-i-kak-vliyayut-usb-kabeli/2367/2348 "2019-08-25T18:49:28Z")
Я выше упоминал, что иногда искажения воспринимаются как улучшения. [Предыдущая страница](https://dastereo.ru/t/pochemu-i-kak-vliyayut-usb-kabeli/2367.md?page=114) [Следующая страница](https://dastereo.ru/t/pochemu-i-kak-vliyayut-usb-kabeli/2367.md?page=116)