# Профессиональные звуковые карты в качестве ЦАПа **URL:** \ **Category:** Цифровые источники\ **Created:** [25.Март.2021 19:33:51 UTC](https://dastereo.ru/t/professionalnye-zvukovye-karty-v-kachestve-czapa/93588 "2021-03-25T19:33:51Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 9
**Author:** ![dmitre](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/dmitre/32/798194_2.png) [@dmitre](https://dastereo.ru/u/dmitre)\ **Post date:** [28.Май.2024 19:29:23 UTC](https://dastereo.ru/t/professionalnye-zvukovye-karty-v-kachestve-czapa/93588/165 "2024-05-28T19:29:23Z")
> [@Wahrig](#): > > Вот Digidesign 002R просто дерьмо. [Учимся давать конструктивную 🤬 негативную обратную связь — пятничная тема](https://www.dastereo.ru/t/uchimsya-davat-konstruktivnuyu-negativnuyu-obratnuyu-svyaz-pyatnichnaya-tema/23882) это вам чтение на ближайшие полгода и ---
**Author:** ![atolkachev65](https://dastereo.ru/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/278dde/32.png) [@atolkachev65](https://dastereo.ru/u/atolkachev65)\ **Post date:** [29.Май.2024 06:08:20 UTC](https://dastereo.ru/t/professionalnye-zvukovye-karty-v-kachestve-czapa/93588/166 "2024-05-29T06:08:20Z")
вот-же ) > [@Профессиональные звуковые карты в качестве ЦАПа](https://www.dastereo.ru/t/professionalnye-zvukovye-karty-v-kachestve-czapa/93588/48): > > В проф аудио (точнее в музыкантском аудио) простой расклад: в условно дешманском сегменте (от 100 до 400-500$) борются многие, по продажам (в штуках) всех уделывает Focusrite примерно лет 15. У них грамотный маркетинг (особенно США) и совокупность функций/звука/стабильности Но по звуку на голову выше всех в этом сегменте две конторы - Audient (именно ID4, ID14, ID44) и SSL (2 и 2+, выше уже писали) обе конторы изначально делали только пульты и преды для микрофонов, поэтому в железе понимают и уши тоже есть. Если интересно поэкспериментировать - простая рекомендация - купить ID4 или ID14 (обе Mk II, но даже первая версия отличная). Это дешево, а звучит мама не горюй. а на Focusrite (именно дешевый) и прочие Пресонусы забить. Совсем недавно началась мини революция, потому что Apogee открыла свои карты для Windows (раньше только Mac). Там есть Jam+ и Groove. Не слышал пока, но обычно у Apogee порядок со звуком. Дальше след сегмент - это условно 500-1500 Там есть секта RME (Babyface Pro FS, UCX, вчера был анонс UCX II! и еще пара) и секта Universal Audio все остальные производители им сливают по совокупности параметров. Эти два отличаются прежде всего тем, что РМЕ стабильнее всех работает на Windows (это реально играет роль и реально у них круче). UA более красивые, они больше под Мак заточены и у многих из них идет встроенный крутой софт для работы с АЦПшными сигналами. По звуку считается, что РМЕ детальнее, точнее, а Universal Audio чуть пожирнее. Что касается Motu. Они всю жизнь пытались кусать лидеров (особенно RME, Apogee) но как 15 лет назад все в проф.рынке знали, так до сих пор это не изменилось - они звучат мутно. На каждом этапе развития индустрии они звучали хуже (мутнее). Это не просто я говорю, это известно всем (в индустрии)… А также они менее стабильные, поэтому выбор очевиден. Но и в сегменте “до РМЕ” - посмотрите западные форумы, там все хором плюются на m2/m4 в сравнении с Audient. Так что общая рекомендация по проф картам мало денег: Audient ID (mk2) больше денег: RME Babyface Pro FS или UA Twin x, Solo (все thunderbolt) PS: есть еще сегмент PCI/PCIe карт, но как правило даже у дорогих карт там АЦП/ЦАП чисто для галки (у РМЕ в том числе) и намного хуже, чем у внешних карт того же сегмента и производителя. Эти карты заточены под внешние конверторы ---
**Author:** ![Wahrig](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/wahrig/32/195002_2.png) [@Wahrig](https://dastereo.ru/u/Wahrig)\ **Post date:** [30.Май.2024 03:29:54 UTC](https://dastereo.ru/t/professionalnye-zvukovye-karty-v-kachestve-czapa/93588/167 "2024-05-30T03:29:54Z")
Так прочтите внимательно пост Хорошие - Lavry, Merging, Prism Конвертор Merging Dua II например - это просто находка за копейки. Еще Apogee, Lynx Metric Halo тоже ничего Старые Mytek RME старые в целом тоже достойные, но это не хай энд ---
**Author:** ![Wahrig](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/wahrig/32/195002_2.png) [@Wahrig](https://dastereo.ru/u/Wahrig)\ **Post date:** [01.Июнь.2024 00:06:28 UTC](https://dastereo.ru/t/professionalnye-zvukovye-karty-v-kachestve-czapa/93588/168 "2024-06-01T00:06:28Z")
Да просто мутный и вялый звук. Не “жирный и телесный мультибит”. Ну кому-то и это зайдет конечно). Я слушал неоднократно и просто, и в сравнении с другими картами того времени, по много часов… И это не только мое мнение - можно любой западный профаудио форум открыть типа Gearslutz (Gearspace) - там мнение единое по этой карте. А самое интересно, когда его с современными сравнивают, там совсем грустно все) Основная задача в таком музыкантском аудио малые задержки и чтоб АЦП был. И с этой задачей 002R справлялся. ---
**Author:** ![Gimmy](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/gimmy/32/750042_2.png) [@Gimmy](https://dastereo.ru/u/Gimmy)\ **Post date:** [01.Июнь.2024 04:48:27 UTC](https://dastereo.ru/t/professionalnye-zvukovye-karty-v-kachestve-czapa/93588/169 "2024-06-01T04:48:27Z")
Вы таки темку-то почитайте, оно полезно. Там есть про аргументацию и категоричность и авторитетные обс-ресурсы. ---
**Author:** ![Wahrig](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/wahrig/32/195002_2.png) [@Wahrig](https://dastereo.ru/u/Wahrig)\ **Post date:** [01.Июнь.2024 13:22:26 UTC](https://dastereo.ru/t/professionalnye-zvukovye-karty-v-kachestve-czapa/93588/171 "2024-06-01T13:22:26Z")
Я как раз прочел тему. Ответил в соответствии с рекомендацией там. Неожиданно, что беглый комментарий про старую проф.карту начально-среднего сегмента так цепанул) Она не стоит таких всеобщих усилий ) Если у вас она есть и я задел ваши чувства - сорри). Скоро буду делать околонаучный тест актуальных и достаточно ходовых цапов: Audient Id14, RME Adi-2 fs, Ifi Neo - вот это куда интереснее будет обсудить ---
**Author:** ![dmitre](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/dmitre/32/798194_2.png) [@dmitre](https://dastereo.ru/u/dmitre)\ **Post date:** [01.Июнь.2024 13:28:39 UTC](https://dastereo.ru/t/professionalnye-zvukovye-karty-v-kachestve-czapa/93588/172 "2024-06-01T13:28:39Z")
Прочитали невнимательно, очень невнимательно. Нужно прочитать и следовать рекомендации. Перед вселенскими выводами неплохо рассказать про свою систему. А карты профессиональные, хоть старые, хоть новые одинаково безразличны. Вопрос в стилистке. В вашем списке не хватает Lynx Hilo ---
**Author:** ![id3072444](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/id3072444/32/118326_2.png) [@id3072444](https://dastereo.ru/u/id3072444)\ **Post date:** [01.Июнь.2024 13:40:52 UTC](https://dastereo.ru/t/professionalnye-zvukovye-karty-v-kachestve-czapa/93588/173 "2024-06-01T13:40:52Z")
А можно ненаучную часть ещё с впечатлениями и записью на видео? ---
**Author:** ![Wahrig](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/wahrig/32/195002_2.png) [@Wahrig](https://dastereo.ru/u/Wahrig)\ **Post date:** [01.Июнь.2024 17:37:11 UTC](https://dastereo.ru/t/professionalnye-zvukovye-karty-v-kachestve-czapa/93588/174 "2024-06-01T17:37:11Z")
digi я слушал в куче разных сетапов и в сравнениях. В домашних условиях, в студиях; с активными мониторами, пассивными колонками: ближнее поле, среднее поле; в наушниках; с прогревом ушей до понимания помещения, “на ходу”, на концерте в клубе, на репбазе; на одних и тех же тестовых треках, при сведении; в прямом сравнении с другими конверторами RME, Apogee, Lynx, Avid 192, Lavry в студии в Европе (и сравнивали нормально - когда одной кнопкой можно переключить конвертор, не останавливая песню даже, а не “по-аудиофильски”, когда час слушаем один конвертор, потом час другой конвертор, не выравнивая громкость и с другими песнями =) Я жил в Европе в 2000-х, там куда ни плюнь эти Digi были… на любом \<музыкантском\> углу). Пореже (но достаточно часто, чтоб регулярно сравнивать) - Apogee и RME. Они реально не стоят этих обсуждений. При этом надо отметить, что сравнивать ЦАПы сложнее, чем, например колонки или аналоговые источники. Какой-нибудь старый Apogee Ensemble или RME Fireface 400 хоть и похуже своих современных потомков играют, но все же не так плохо, чтоб их было легко совсем списать со счетов. Просто они могут сломаться, Fireware не удобен и потеряют в цене скорее всего Lynx Hilo - да, отличный конвертор до сих пор и удобный “для дома”. Вот тут уже можно обсуждать стилистику, вкусовщину и тп. Он просто хоть и старый, до сих пор ведь производится, и он совсем не дешевый. Поэтому я не упомянул эту модель отдельно, хотя Lynx указал выше. PS: я, разумеется, не собираюсь вступать в дискуссию с админом по поводу политики форума, но раз уж мы за конструктивную критику и аргументацию, то надо отметить, что ваша фраза “А карты профессиональные, хоть старые, хоть новые одинаково безразличны.” - вот именно это “вселенский вывод”. На фоне которого моя заметка про старую, забытую Digi 002 - просто мелкая клякса) У проф карт просто традиционно бОльшее значение придается АЦП, софту, задержке. Но если современный проф.топ брать, то они все близки с топом хай-фая. Ну кроме тех хай-файных, где в звуке закладывается какая-то специальная стилистика… ---
**Author:** ![Wahrig](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/wahrig/32/195002_2.png) [@Wahrig](https://dastereo.ru/u/Wahrig)\ **Post date:** [01.Июнь.2024 18:05:59 UTC](https://dastereo.ru/t/professionalnye-zvukovye-karty-v-kachestve-czapa/93588/175 "2024-06-01T18:05:59Z")
Будет порох - сделаю. Но это очень большая морока. И скорее всего бессмысленная. Дело в том, что изменение положения микрофона (телефона), а также изменения в акустике помещения (например, кто-то из слушателей пересел в другую часть дивана после смены цапа) скорее всего будет слышно больше, чем разницу в Цапах (это именно через видео, не в комнате). Очень познавательно в этом отношении посмотреть видео, которые делали Soundex: они сравнивали разные усилки, колонки и ЦАПы. Если смотреть серьезно: приличные наушники, одинаковые треки по очереди, делать перерывы на отдых (чтоб не терять концентрацию и сверять впечатления), единая громкость и т.п, то вылезает очень интересное: - Разницу в колонках естественно слышно отлично. - Разницу в усилителях слышно достаточно явно. например очень слышно, что Sugden живой - чуть более хлесткие атаки, и в целом драйв, Luxman с характерным олдскульным жирком и чуть мягким верхом, AR и Coda просто крутые) Мусатов - очень резкий верх) это же в реале много раз подтверждалось. - А вот с Цапами засада ! Разница там безусловно слышна и в некоторых случаях она колоссальная. Но у меня ухо профессионально тренированное - я знаю, что тот характер изменения звука, который слышен - это не может быть разницей в Цапах, это 100% разница в звуке помещения (ну и может быть какой-то небольшой процент сам Цап, но это мизер). После некоторого расследования я пришел к выводу, что одну часть цапов они писали в одной конфигурации (положение микрофона/акустики помещения), вторую часть цапов - в иной конфигурации. А **внутри этих двух групп разницу практически не слышно**! Точно нельзя сказать, что больше нравится (в рамках двух групп). Вот то видео: [![](https://img.youtube.com/vi/OjqcD4cKxQ8/maxresdefault.jpg " - YouTube") ](https://www.youtube.com/watch?v=OjqcD4cKxQ8) Они запарились сильнее, чем я дома смогу (у них рекордер/микрофон правильный, время и силы на это, мотивация - чтоб продать) и все равно накосячили… А там, где нет косяка - не слышно разницу…) Так что посмотрим, но мотивация слабая - я не барыга)) ---
**Author:** ![id3072444](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/id3072444/32/118326_2.png) [@id3072444](https://dastereo.ru/u/id3072444)\ **Post date:** [01.Июнь.2024 18:24:52 UTC](https://dastereo.ru/t/professionalnye-zvukovye-karty-v-kachestve-czapa/93588/176 "2024-06-01T18:24:52Z")
Ну не заморачивайтесь. Просто на телефон. Krell Vanguard понравился. ---
**Author:** ![Vit\_S](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/vit_s/32/895673_2.png) [@Vit\_S](https://dastereo.ru/u/Vit_S)\ **Post date:** [01.Июнь.2024 18:25:47 UTC](https://dastereo.ru/t/professionalnye-zvukovye-karty-v-kachestve-czapa/93588/177 "2024-06-01T18:25:47Z")
Запись с аналога в АЦП была бы более показательна? ---
**Author:** ![Wahrig](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/wahrig/32/195002_2.png) [@Wahrig](https://dastereo.ru/u/Wahrig)\ **Post date:** [01.Июнь.2024 18:36:59 UTC](https://dastereo.ru/t/professionalnye-zvukovye-karty-v-kachestve-czapa/93588/178 "2024-06-01T18:36:59Z")
чем видео в Ютюбе? 100% и в таком случае убирается большая часть уравнения: звук комнаты/усилителя/акустики, чем меньше элементов, тем проще что-то сравнивать. на американских проф.аудио форумах регулярно делают такие сравнения. Больше конечно фокус на сравнение АЦП, но ЦАПы тоже бывают ну и личное присутствие - тоже лучше, чем ютюб) ---
**Author:** ![Vit\_S](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/vit_s/32/895673_2.png) [@Vit\_S](https://dastereo.ru/u/Vit_S)\ **Post date:** [01.Июнь.2024 18:44:47 UTC](https://dastereo.ru/t/professionalnye-zvukovye-karty-v-kachestve-czapa/93588/179 "2024-06-01T18:44:47Z")
Я про АЦП самих звуковых интерфейсов. Ведь клокинг и питание с ЦАП общие, характер задают для всего устройства. И запись именно аналога. Ленты, например. (Никаких ютюбов) ))) ---
**Author:** ![Wahrig](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/wahrig/32/195002_2.png) [@Wahrig](https://dastereo.ru/u/Wahrig)\ **Post date:** [01.Июнь.2024 19:14:00 UTC](https://dastereo.ru/t/professionalnye-zvukovye-karty-v-kachestve-czapa/93588/180 "2024-06-01T19:14:00Z")
ААА, да нет, вы что)) по АЦП характер ЦАПа в раках того же устройства сравнивать - это вообще ничего не покажет… клокинг и питание - это настолько микродетали (на фоне звука самого входного тракта), которые в таком уравнении точно не позволят ничего выявить (сравнить Цапы). Характер для всего устройства они не задают. То есть таким образом можно сравнить только АЦПшную часть. Некоторые производители в АЦП закладывают почерк (universal audio), а в Цап - нет. И потом нас же здесь интересует именно ЦАП. Проф. цапы (без АЦП) - тоже ведь рассматриваются. нет, я имел в виду так: Один АЦП и в него по очереди втыкаются ЦАПы, которые надо сравнить (аналоговые выходы). - это записывается. Далее сравниваются записи. Тогда это имеет смысл. Также и АЦП сравнивают - один ЦАП записывают а разные и сравнивают записи ---
**Author:** ![Vit\_S](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/vit_s/32/895673_2.png) [@Vit\_S](https://dastereo.ru/u/Vit_S)\ **Post date:** [01.Июнь.2024 19:17:28 UTC](https://dastereo.ru/t/professionalnye-zvukovye-karty-v-kachestve-czapa/93588/181 "2024-06-01T19:17:28Z")
Ясно. Ну так здесь тоже делали. Вполне вариант. ---
**Author:** ![Kurakin](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/kurakin/32/91653_2.png) [@Kurakin](https://dastereo.ru/u/Kurakin)\ **Post date:** [07.Июнь.2024 07:51:14 UTC](https://dastereo.ru/t/professionalnye-zvukovye-karty-v-kachestve-czapa/93588/182 "2024-06-07T07:51:14Z")
![Screenshot_2024-06-07-10-49-35-84_5228fc5d2ad2c517ecb981db677d9e34](https://www.dastereo.ru/uploads/default/original/4X/a/d/7/ad73838bc496fd141661611c28f8e1d8f716aa6c.jpeg) Не подскажите как его тогда подключить? Чтобы миновать цап самого усилителя? ---
**Author:** ![id3072444](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/id3072444/32/118326_2.png) [@id3072444](https://dastereo.ru/u/id3072444)\ **Post date:** [07.Июнь.2024 08:41:05 UTC](https://dastereo.ru/t/professionalnye-zvukovye-karty-v-kachestve-czapa/93588/183 "2024-06-07T08:41:05Z")
Подключить в AUX вход и соответственно переключить кнопку AUX/HT. ---
**Author:** ![Kurakin](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/kurakin/32/91653_2.png) [@Kurakin](https://dastereo.ru/u/Kurakin)\ **Post date:** [08.Июнь.2024 13:26:33 UTC](https://dastereo.ru/t/professionalnye-zvukovye-karty-v-kachestve-czapa/93588/184 "2024-06-08T13:26:33Z")
А тогда в самом аудиенте? Это? ![Screenshot_2024-06-08-16-19-40-09_3aea4af51f236e4932235fdada7d1643](https://www.dastereo.ru/uploads/default/original/4X/d/1/b/d1b72d6f723744f09f005cb2adf0b6211bcc0364.jpeg) И как, что? ---
**Author:** ![id3072444](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/id3072444/32/118326_2.png) [@id3072444](https://dastereo.ru/u/id3072444)\ **Post date:** [08.Июнь.2024 13:30:56 UTC](https://dastereo.ru/t/professionalnye-zvukovye-karty-v-kachestve-czapa/93588/185 "2024-06-08T13:30:56Z")
Тут надо попросить помощи сообщества. Нужно преобразовать баланс в небаланс и не допустить перегруза входного каскада. [Предыдущая страница](https://dastereo.ru/t/professionalnye-zvukovye-karty-v-kachestve-czapa/93588.md?page=8) [Следующая страница](https://dastereo.ru/t/professionalnye-zvukovye-karty-v-kachestve-czapa/93588.md?page=10)