# Юноше, обдумывающему покупку ЦАПа — слушай мультибит, не покупай дельта-сигму! 💰 (часть 2) **URL:** \ **Category:** Цифровые источники\ **Tags:** dac-цап\ **Created:** [10.Июль.2021 15:51:45 UTC](https://dastereo.ru/t/yunoshe-obdumyvayushhemu-pokupku-czapa-slushaj-multibit-ne-pokupaj-delta-sigmu-chast-2/101578 "2021-07-10T15:51:45Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 288
**Author:** ![aspiens](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/aspiens/32/846944_2.png) [@aspiens](https://dastereo.ru/u/aspiens)\ **Post date:** [02.Январь.2025 08:37:44 UTC](https://dastereo.ru/t/yunoshe-obdumyvayushhemu-pokupku-czapa-slushaj-multibit-ne-pokupaj-delta-sigmu-chast-2/101578/6279 "2025-01-02T08:37:44Z")
> [@MasterTig](#): > > мне интересно, где они их сейчас берут? наверно производство цапов в сербии, не самый массовый народный промысел. Может из старых сидюков надергали ---
**Author:** ![RulerM](https://dastereo.ru/letter_avatar_proxy/v4/letter/r/858c86/32.png) [@RulerM](https://dastereo.ru/u/RulerM)\ **Post date:** [02.Январь.2025 08:42:28 UTC](https://dastereo.ru/t/yunoshe-obdumyvayushhemu-pokupku-czapa-slushaj-multibit-ne-pokupaj-delta-sigmu-chast-2/101578/6280 "2025-01-02T08:42:28Z")
> [@MasterTig](#): > > А вот мне интересно, где они их сейчас берут? С 1985 по 1990 большинство сд плееров в мире на TDA1541A были сделаны ). Включая полный деш. Это десятки миллионов устройств, так как на тот момент это реальный масс продукт. Микросхем в итоге хоть одним местом ешь, они практически неубиваемые в обычной эксплуатации. Другое дело, что S1 и S2 грейдов ессно сильно меньше, и есть проблематика в перемаркировке с обычных на них, а не грейдовых - да полно их. ---
**Author:** ![RulerM](https://dastereo.ru/letter_avatar_proxy/v4/letter/r/858c86/32.png) [@RulerM](https://dastereo.ru/u/RulerM)\ **Post date:** [02.Январь.2025 08:49:20 UTC](https://dastereo.ru/t/yunoshe-obdumyvayushhemu-pokupku-czapa-slushaj-multibit-ne-pokupaj-delta-sigmu-chast-2/101578/6281 "2025-01-02T08:49:20Z")
> [@aspiens](#): > > То есть во всех старых сд проигрывателях/цапах на этих чипах есть узкое место до чипа? Узкое в чем ) ? CDDA - 44/16, абсолютное большинство музыки в мире в цифре существует только в 44/16 настоящем. Истинных 96/24 а те более 192/24 - минимально. Дутые - мультибитам не нужны, это только гадости дельта-сигмы сглаживать. Ну и еще немаловажно - у вас к “хайрезу” неизбежно приложится 24 бита из раздела не пришей \*\*\* рукав ). Ибо ДС, конечно понимает 24 на входе, но у них там реальная точность 13-14 в основном, им эти 24 ни для чего не нужны, частота только бы повыше, а мультибит в NOS по-настоящему нормальный - тупо откинет “лишние” )). Потому что ему тоже не нужны 24 бита ни для чего, а на вход надо 16, ну и некоторым 18 или 20. Там только PCM1704 можно 24 напрямую подать. Но опять же результат из того же раздела, ибо точность его конечно не 13-14 как у ДС, но и не выше 18-19. То есть это надо упаковывать чем-то и дизерить. И тут уж точно вопрос - зачем ??? Сначала раздуть, потом сдувать )). ---
**Author:** ![MaxK](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/maxk/32/790517_2.png) [@MaxK](https://dastereo.ru/u/MaxK)\ **Post date:** [02.Январь.2025 09:05:37 UTC](https://dastereo.ru/t/yunoshe-obdumyvayushhemu-pokupku-czapa-slushaj-multibit-ne-pokupaj-delta-sigmu-chast-2/101578/6282 "2025-01-02T09:05:37Z")
Поехали на десятый круг, фантазии про 13-14 бит и реальную точность. Берём сигнал, гармонический, и смотрим искажения на разных уровнях. Вот она настоящая точность. ---
**Author:** ![Mxsm](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/mxsm/32/602946_2.png) [@Mxsm](https://dastereo.ru/u/Mxsm)\ **Post date:** [02.Январь.2025 09:23:12 UTC](https://dastereo.ru/t/yunoshe-obdumyvayushhemu-pokupku-czapa-slushaj-multibit-ne-pokupaj-delta-sigmu-chast-2/101578/6283 "2025-01-02T09:23:12Z")
Серьезные аппараты дают честные 20 бит и даже 21. ---
**Author:** ![mikrogram](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/mikrogram/32/929083_2.png) [@mikrogram](https://dastereo.ru/u/mikrogram)\ **Post date:** [02.Январь.2025 09:34:45 UTC](https://dastereo.ru/t/yunoshe-obdumyvayushhemu-pokupku-czapa-slushaj-multibit-ne-pokupaj-delta-sigmu-chast-2/101578/6284 "2025-01-02T09:34:45Z")
Куда вы их складываете, биты эти 🏏? ---
**Author:** ![Vit\_S](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/vit_s/32/895673_2.png) [@Vit\_S](https://dastereo.ru/u/Vit_S)\ **Post date:** [02.Январь.2025 09:36:02 UTC](https://dastereo.ru/t/yunoshe-obdumyvayushhemu-pokupku-czapa-slushaj-multibit-ne-pokupaj-delta-sigmu-chast-2/101578/6285 "2025-01-02T09:36:02Z")
Главное - верить 🙂 ---
**Author:** ![Mxsm](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/mxsm/32/602946_2.png) [@Mxsm](https://dastereo.ru/u/Mxsm)\ **Post date:** [02.Январь.2025 09:42:03 UTC](https://dastereo.ru/t/yunoshe-obdumyvayushhemu-pokupku-czapa-slushaj-multibit-ne-pokupaj-delta-sigmu-chast-2/101578/6286 "2025-01-02T09:42:03Z")
Верить можно в бога, а измерение- это факты. ---
**Author:** ![Vit\_S](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/vit_s/32/895673_2.png) [@Vit\_S](https://dastereo.ru/u/Vit_S)\ **Post date:** [02.Январь.2025 09:47:36 UTC](https://dastereo.ru/t/yunoshe-obdumyvayushhemu-pokupku-czapa-slushaj-multibit-ne-pokupaj-delta-sigmu-chast-2/101578/6287 "2025-01-02T09:47:36Z")
Сами измеряли, лично? Или маркетологи производителей? ---
**Author:** ![RulerM](https://dastereo.ru/letter_avatar_proxy/v4/letter/r/858c86/32.png) [@RulerM](https://dastereo.ru/u/RulerM)\ **Post date:** [02.Январь.2025 09:52:58 UTC](https://dastereo.ru/t/yunoshe-obdumyvayushhemu-pokupku-czapa-slushaj-multibit-ne-pokupaj-delta-sigmu-chast-2/101578/6288 "2025-01-02T09:52:58Z")
> [@Mxsm](#): > > Серьезные аппараты дают честные 20 бит и даже 21. Ага, ага, только в “замерах Амира” )))) ---
**Author:** ![RulerM](https://dastereo.ru/letter_avatar_proxy/v4/letter/r/858c86/32.png) [@RulerM](https://dastereo.ru/u/RulerM)\ **Post date:** [02.Январь.2025 09:54:17 UTC](https://dastereo.ru/t/yunoshe-obdumyvayushhemu-pokupku-czapa-slushaj-multibit-ne-pokupaj-delta-sigmu-chast-2/101578/6289 "2025-01-02T09:54:17Z")
> [@Mxsm](#): > > Верить можно в бога, а измерение- это факты. Измерениями можно манипулировать намного круче, чем верой, если мерять совсем не то, а втюхивать верующим как тру результат )). Всего лишь надо, чтобы верующий не понимал, как это на самом деле работает, а с этим все легко ). Именно этим и занимаются в области цифрового аудио довольно давно )). ---
**Author:** ![MasterTig](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/mastertig/32/550104_2.png) [@MasterTig](https://dastereo.ru/u/MasterTig)\ **Post date:** [02.Январь.2025 09:58:17 UTC](https://dastereo.ru/t/yunoshe-obdumyvayushhemu-pokupku-czapa-slushaj-multibit-ne-pokupaj-delta-sigmu-chast-2/101578/6290 "2025-01-02T09:58:17Z")
> [@RulerM](#): > > Ага, ага, только в “замерах Амира” )))) Не Амиром единным > **[Weiss DAC204 Measurements - GoldenSound](https://goldensound.audio/2023/09/19/weiss-dac204-measurements/)** > > The Weiss DAC204 is much more affordable than the 502, but unfortunately the surprisingly mediocre performance makes it tough to justify. ---
**Author:** ![MaxK](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/maxk/32/790517_2.png) [@MaxK](https://dastereo.ru/u/MaxK)\ **Post date:** [02.Январь.2025 10:00:57 UTC](https://dastereo.ru/t/yunoshe-obdumyvayushhemu-pokupku-czapa-slushaj-multibit-ne-pokupaj-delta-sigmu-chast-2/101578/6291 "2025-01-02T10:00:57Z")
Почему мерить, точность это определенный и изменяемый параметр. Никакой фантазии и веры, а если вы про любимую дельта-функцуию и меандр, то они не предусмотрены стандартом красной книги и в записях 16/44 нет таких фронтов в принципе из-за технических ограничений самого формата. Хороший пример это Денафрипсы с линейной интерполяцией в их NOS режиме, которые дают “отличный” импульс. Только звука в них нет, линейная интерполяция очень далека от музыкального сигнала. Если хотите предметно обсудить, приводите измерения, спектры, где ДС даёт искажения и плохую точность. А пока и Лаври, и Беркли используют АД1955 со своими ЦФ на ДСП в своих референсах. ---
**Author:** ![dmitre](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/dmitre/32/798194_2.png) [@dmitre](https://dastereo.ru/u/dmitre)\ **Post date:** [02.Январь.2025 10:07:49 UTC](https://dastereo.ru/t/yunoshe-obdumyvayushhemu-pokupku-czapa-slushaj-multibit-ne-pokupaj-delta-sigmu-chast-2/101578/6292 "2025-01-02T10:07:49Z")
> [@MaxK](#): > > А пока и Лаври, и Беркли используют АД1955 со своими ЦФ на ДСП в своих референсах Как будто это что-то хорошее ---
**Author:** ![Mxsm](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/mxsm/32/602946_2.png) [@Mxsm](https://dastereo.ru/u/Mxsm)\ **Post date:** [02.Январь.2025 10:19:54 UTC](https://dastereo.ru/t/yunoshe-obdumyvayushhemu-pokupku-czapa-slushaj-multibit-ne-pokupaj-delta-sigmu-chast-2/101578/6293 "2025-01-02T10:19:54Z")
А что лучше? ---
**Author:** ![mikrogram](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/mikrogram/32/929083_2.png) [@mikrogram](https://dastereo.ru/u/mikrogram)\ **Post date:** [02.Январь.2025 10:35:52 UTC](https://dastereo.ru/t/yunoshe-obdumyvayushhemu-pokupku-czapa-slushaj-multibit-ne-pokupaj-delta-sigmu-chast-2/101578/6294 "2025-01-02T10:35:52Z")
Лабораторный генератор синуса. Точно вещь)) ---
**Author:** ![Vit\_S](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/vit_s/32/895673_2.png) [@Vit\_S](https://dastereo.ru/u/Vit_S)\ **Post date:** [02.Январь.2025 10:53:03 UTC](https://dastereo.ru/t/yunoshe-obdumyvayushhemu-pokupku-czapa-slushaj-multibit-ne-pokupaj-delta-sigmu-chast-2/101578/6295 "2025-01-02T10:53:03Z")
Вы о чем? Выше разговор был про 21 бит, и только-то… ---
**Author:** ![MaxK](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/maxk/32/790517_2.png) [@MaxK](https://dastereo.ru/u/MaxK)\ **Post date:** [02.Январь.2025 10:55:36 UTC](https://dastereo.ru/t/yunoshe-obdumyvayushhemu-pokupku-czapa-slushaj-multibit-ne-pokupaj-delta-sigmu-chast-2/101578/6296 "2025-01-02T10:55:36Z")
Вот это типичная вера, бездоказательная. Покажите свои измерения. Заодно расскажите нам про технические недостатки ДС на которые вы ссылались много раз, но я так и не увидел ни одной ссылки на документ, измерения или любые другие технические и обоснования которые подкрепляют ваши утверждения о техническом характере этих недостатков. ---
**Author:** ![MaxK](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/maxk/32/790517_2.png) [@MaxK](https://dastereo.ru/u/MaxK)\ **Post date:** [02.Январь.2025 10:58:12 UTC](https://dastereo.ru/t/yunoshe-obdumyvayushhemu-pokupku-czapa-slushaj-multibit-ne-pokupaj-delta-sigmu-chast-2/101578/6297 "2025-01-02T10:58:12Z")
Я про это, ниже > [@RulerM](#): > > Ибо ДС, конечно понимает 24 на входе, но у них там реальная точность 13-14 в основном,… А вы про что? ---
**Author:** ![mikrogram](https://dastereo.ru/user_avatar/dastereo.ru/mikrogram/32/929083_2.png) [@mikrogram](https://dastereo.ru/u/mikrogram)\ **Post date:** [02.Январь.2025 11:08:33 UTC](https://dastereo.ru/t/yunoshe-obdumyvayushhemu-pokupku-czapa-slushaj-multibit-ne-pokupaj-delta-sigmu-chast-2/101578/6298 "2025-01-02T11:08:33Z")
Что вам дает знание о высокой битности? Что приобретаете от измерений в плане звука? [Предыдущая страница](https://dastereo.ru/t/yunoshe-obdumyvayushhemu-pokupku-czapa-slushaj-multibit-ne-pokupaj-delta-sigmu-chast-2/101578.md?page=287) [Следующая страница](https://dastereo.ru/t/yunoshe-obdumyvayushhemu-pokupku-czapa-slushaj-multibit-ne-pokupaj-delta-sigmu-chast-2/101578.md?page=289)