Раз возникают подобные соображения, предлагаю сразу давать свои определения. Или перейти в ветку Аудиофильская терминология и сделать это там. Трудно и почти бессмысленно вести дискуссию в ситуации, когда дискутирующие не договорились относительно смысла основных понятий, присутствующих в дискуссии. ![]()
Детализация, детальность это по моему разумению выделение подчеркивание конкретной уже имеющейся детали в музыке. Я же веду речь в этой ветке в целом о деталях которые присутствуют в музыке и играют определенную важную роль в восприятии. Не растерять детали в музыке для меня важно, а вот подчеркнуть их сильно вывести на передний план звуки 3 порядка за счет чрезмерной детальности уже плохо. Надеюсь меня аппоненты и единомышленники правильно поймете)
Мне ближе определение, которое нетрудно обнаружить в интернете:
Детальный звук - скрупулёзная передача всех мелких нюансов мелодического рисунка, внимание даже к самым тихим ноткам фоновых партий, их точная очерченность.
и, как мне казалось, именно этот смысл преимущественно присутствовал в обсуждении.
Часто бывает так, что аппаратура сильно подчеркивает основные (базовые) элементы в звуке и складывается впечатление очень детального звука, однако из за этой детальности начинает страдать остальное. Поэтому мне ближе и важнее высокое разрешение.
Сейчас я у вас спрошу, как вы определяете уровень “недостаточно-слишком” подчеркивает основные (базовые) элементы в звуке. Вы скорее всего ответ построите на базе “в жизни вот так, живое выступление вот так”. Придут ребята, которые ответят, что живое и запись с десятков микрофонов это разное. И всё пойдет по кругу ![]()
Чтобы не ходить по кругу, стоит всего лишь признать, что художественная(!) студийная работа звукорежиссера состоит не в повторении реальности, а в конструировании, моделировании псевдореальности, воспринимаемой опытным слушателем более реальной, нежели сама реальность.
Тем же занимаются постановщики спектаклей, режиссёры художественных фильмов, живописцы. Талантливый звукорежиссер - соавтор творческого процесса наравне с музыкантами. Вот почему очень часто уважающие свое творчество музыканты и композиторы присутствуют в студии во время сведения и редактирования звука, чтобы уместно откорректировать профессиональную работу звукорежиссера в соответствии со своим музыкальным замыслом и чутьем.
Студийная работа отнюдь не заканчивается на том, что музыканты что-то отыграли. Кроме того, именно студийная запись и студийная обработка звука позволяют получить результат гораздо содержательнее и богаче, нежели это достижимо на сцене, так как у музыкантов появляется ещё одна творческая степень свободы улучшить звук с точки зрения музыкальной выразительности, не умоляя при этом значения и интересности живых концертных выступлений, дающих возможность испытать другие эмоции и получить другое представление о музыкальном материале, отличное от студийного.
Все верно.
Тем более нет никакой возможности сопоставить с “реальностью” результат процесса записи ударной установки десятью микрофонами в выделенной только для этого специально подготовленной комнате. Отдельной записи в другой комнате вокалиста. Партии гитариста, который сыграл их в два разных стека снимаемых четырьмя разными микрофонами. Итд.
Далее с этим материалом идет
А уж как все те же музыканты на сцене сыграют и на сколько это будет похоже на результат работы студии… причем здесь вообще стерео-система и как можно судить о ее уровне на базе сравнения “живого” и студийного?
Хорошо зная звучание живых инструментов - рояля, ударной установки, скрипки, трубы и т.д., можно судить! Более того, можно не только судить, но и разными способами корректировать звучание системы, подгоняя её по особенностям детальности и нюансам воспроизведения к правильно звучащим живым инструментам, как по камертону. Но здесь важно не ошибиться с записью, чтобы в самой записи звук акустического инструмента был записан точно, без искажений редакторскими правками. Поэтому надо ориентироваться не на одну, а на большее количество тестовых записей.
Осталось ещё понять, кто такой «опытный слушатель» и в чем его опыт (применительно к определении реальности «реальности», к качеству звука, опытности в определении достаточности деталей и т.д.)
![]()
Например, профессиональный пианист должен обладать достаточным опытом восприятия разных тембров акустических роялей и иметь понимание относительно естественных временных характеристик звука при игре на рояле, таких как атака, затухание, правильное синкопирование, профессиональный ударник должен обладать экспертным опытом распознавания тембральной и транзиентной естественности записанного звучания ударной установки, скрипач должен хорошо понимать толк в тембрах и нюансах звукоизвлечения на скрипке.
Осталось понять
![]()
![]()
![]()
Графомания, она такая графомания…
У каждого свой опыт восприятия текстов.
![]()
Не нравится слово “дворник” - назовите “оператором по уборке улиц”. Не нравится “опытный слушатель” - назовите “экспертом по hi-fi и high end аппаратуре”. Смысл и суть от этого не поменяются.
Смысл и суть от этого не поменяются.
А определение «опытного слушателя» привести можете?
А определение «опытного слушателя» привести можете?
В контексте форума и данной ветки “опытный слушатель” - тот слушатель, который обладает достаточным опытом для корректного распознавания степени достоверности воспроизводимого звука, чтобы выступать в роли эксперта по оценке звучания hi-fi и high end аппаратуры.
Некоторые детальные подробности такого опыта частично расписал выше:
Например, профессиональный пианист должен обладать достаточным опытом восприятия разных тембров акустических роялей и иметь понимание относительно естественных временных характеристик звука при игре на рояле, таких как атака, затухание, правильное синкопирование, профессиональный ударник должен обладать экспертным опытом распознавания тембральной и транзиентной естественности записанного звучания ударной установки, скрипач должен хорошо понимать толк в тембрах и нюансах звукоизвлечения на скрипке.
“Опытный слушатель” или “эксперт по…” в идеале должен быть более универсальным, чем каждый отдельный слушатель-музыкант. Кроме того, он должен уметь делать соответствующую поправку на характер прослушиваемой системы, потому что любая система, насколько бы естественно она не передавала звук, обладает своим особым почерком.
Хорошее определение… очевидное, но совершенно непонятно, где критерий оценки опыта…
К «сути» мы не приблизились.
… не удержусь сократить ![]()
«опытный слушатель = слушатель, обладающий опытом».
профессиональный пианист должен обладать достаточным опытом восприятия разных тембров акустических роялей и иметь понимание относительно естественных временных характеристик звука при игре на рояле, таких как атака, затухание, правильное синкопирование, профессиональный ударник должен обладать экспертным опытом распознавания тембральной и транзиентной естественности записанного звучания ударной установки, скрипач должен хорошо понимать толк в тембрах и нюансах звукоизвлечения на скрипке
Вот ещё заметил, музыкантов удовлетворяют бумбоксы.
![]()
… не удержусь сократить
«опытный слушатель = слушатель, обладающий опытом».
Да, совершенно верно! ![]()
Опытный музыкант - музыкант, обладающий опытом. Опытный водитель - водитель, обладающий опытом.
Меня с самого начала смутила необходимость объяснять очевидные вещи. Почувствовал себя в роли человека, объясняющего суть смешного в анекдоте. ![]()
очевидные вещи
Вовсе неочевидные… вы же не можете привести [пока не привели] критерий оценки «опыта слушателя».
Хорошее определение… очевидное, но совершенно непонятно, где критерий оценки опыта…
Критерии оценки опытности слушателя определяются аналогично критериям оценки мастерства музыканта. В обыденной жизни это происходит через механизм репутации (в случае артистов репутация выражается степенью популярности) или через оценку ещё более осведомленным экспертным сообществом. А в научном плане для подобных целей разработаны специальные методики “Теории экспертных оценок”.
Критерии оценки опытности слушателя определяются аналогично критериям оценки мастерства музыканта.
Иными словами критериев нет… ну или у каждого свои.
В обыденной жизни это происходит через механизм репутации (в случае артистов репутация выражается степенью популярности) или через оценку ещё более осведомленным экспертным сообществом.
Ага… всё это уже «проходили» в жизни…
То то так много «разных» музыкантов со своим подходом к исполнительству… да и разных по звуку «реальных» систем море…
Каждый сам себе «опытный слушатель».