📣 ОПРОС: Переоценена ли сцена? Когда КИЗы не могут.

Главное, чтобы ни один котик не пострадал! :slight_smile: :black_cat:

4 лайка

Мне кажется, при обсуждении сцены, нагляднее всего будет обращение к зрению и визуальным средствам. Вспомним 3D фильмы и картинки. Физически там никакого стерео изображения нет. Есть определённый способ подачи изображения, где каждый глаз видит своё, а мозг уже сам складывает в объёмную картину. В аудио те же принципы - уши слышат, мозг строит. Ну и стереокартинки, где нужно вначале расфокусировать зрение, а потом “наводиться” на фокус, это максимально наглядный пример работы именно мозга при построении объёмного из двумерного, а не работы источника (объекта).

P. S.

Кстати, вопрос о сцене и идею главбармена я наверное понял, не знаю верно или нет, но тоже по аналогии с визуальными средствами.

Вижу это так: у нас есть голографические видеопроектор и аудиопректор. Видеопроектором мы проецируем изображение вазы на стол. Визуально она выглядит реалистично и объёмно. Т. Е. мы буквально можем её измерить линейкой.

“Аудиопроектор” точно так же проецирует, к примеру скрипку, и мы можем подойти и пальцем показать где эта скрипка, какой рост у скрипача и как он её перемещает. И любой другой слушатель точно так же покажет прямо пальцем где эта скрипка. Если там же проецируется ещё и виолончель, то мы буквально курвиметром можем измерить расстояние между скрипкой и виолончелью. И любой другой слушатель это сможет сделать с точностью до сантиметров.

Так это вижу :grin:

3 лайка

Мне уж все объяснили. Все индивидуально, еще и зависит от многих факторов, да и не нужно совсем. Но измерить все можем, но не очень хотим.

В целом все понятно. Разве вам непонятно?

«Видишь суслика? — Нет. — И я не вижу. А он есть»

Ноутбук на столе рисует очень глубокую и широкую сцену. Мало того, он делает это и по высоте. Потому что широкополосники в ближнем поле. С искажениями в десятки процентов, с кривущей АЧХ при этом.

Самая лучшая система, установленная в кафельной ванной комнате, будет играть хуже переносной “Романтики”.

И какая разница, есть сцена или нет, если исполнитель не держит темп и насилует клавиатуру. Вот если хорошо играет, то можно слушать как угодно ))

2 лайка

иногда беру в ванну жбл флип 6 парочку в стерео - лучше “романтики”..)

2 лайка

диффузоры колонок вызывают колебания воздуха - то есть являются источниками звука. сцена - это локализация нами звука между колонками, но там нет источников звука, оттуда не приходят звуковые волны. поэтому сцена это иллюзия и поэтому её нельзя измерить напрямую.

у меня такой же подход. я так и думал, что консенсус уже найден.

думаю те кто хотели понять, поняли.

Иду я по улице. Слышу в соседнем дворе завелась машина. Примерно метров 300. Как измерить это расстояние от меня и до машины, физически не видя её (машину)?
Но мозг определяет, что это примерно 300 метров, а не километр и не два. Думается, по какому то шаблону определяет, анализируя разные волны отражённого звука. Откуда появляется этот шаблон? От опыта?

1 лайк

От опыта конечно. Вы же уже подобрали расстояние исходя из расстояния. Вы уже раньше имели представление о расстоянии в 300 метров.

3 лайка

определять источники звука их расположение и характер это эволюционно. это, я полагаю ни для кого не секрет и не откровение.
Стереосистема пытается повторить натуральность, с разной степенью достоверности. От достоверности и истекает фантомное представление сцены.

Обезьяна анализирует положение хищника в зарослях уже миллионы лет. Ну или подобие предвкушает, а из какого облачка сегодня выпрыгнет гурия.

Но акустические условия могут быть тоже разные.

Бинауральный слух

Бинауральный, означает «имеющий два уха». Так как мы имеем два приёмника слуха, разделенных размером головы, наш механизм восприятия звуковых волн позволяет нам определять направление откуда исходит звук. Это называется локализацией, что является огромным преимуществом, которое позволяет нам формировать пространственною перспективу и оценивать пространственное звуковое поле.

Помимо локализации, наш двойной (бинауральный) слух дает нам способность разделять звуковые сигналы, приходящие из различных точек пространства. Мы также можем выделять сигналы выбранного нами источника на фоне реверберирующих сигналов. Например, выделение прямого звука акустической системы от звуков, отраженных от стен помещения. Мы ещё можем выделять речь на фоне окружающих шумов и прочее.

Бинауральная пространственная локализация работает благодаря способности нашего мозга различать время (фазу) поступления звуков (один пришел раньше другого - временная разность), различать громкость (амплитуду) поступающих звуков, и определять спектральную разность звуков (различие звуков по частотам).

Эти три сравнительных механизма работают одновременно и дают нам возможность формировать пространственную картину, отчетливо воспринимать и разделять расположение инструментов по горизонтали и глубине сцены (расстояние), также ощущать пространственность окружающего звукового образа.

Музыкальная акустика. Ирина Алдошина и Рой Приттс.©️

1 лайк

Осталось одно понять. Источник звука один (динамик). Как у нас получается, какой то звук находится ниже, какой то выше. Значит эта информация изначально есть в фонограмме?

Мозг будет сначала сопоставлять акустические условия с теми условиями с которыми знаком в первую очередь.

1 лайк

Выше и ниже в см. уже заложено в фонограмму с помощью отражений от пола. Чтобы воспроизвести именно так, надо чтобы пол спотолком у нас не испортил те крохи.

1 лайк

Не пропадать же картинке

4 лайка

Это ж из другой темы посты, не!?)

Звук вылетит, и не поймаешь :grin:

А разве это не очевидно?