Всю прелесть занижения я вижу именно в занижении потребления - уменьшения соответственно влияние высоких токов-напруг внутри схемы и как следствие меньшей грязи. Одно связано с другим.
Даже оставить туже напругу, занизив частоту потребление все равно несколько упадет - тут мы 1 шут получим прирост только от пониженного потребления. В общем, как я говорил - танцы с бубнами, я все же хочу иметь хоть какие-то аргументы в пользу того или иного решения\сравнения, а не слепо тыкать настройки и сравнивать их без какого-либо подхода).
Низкая напруга выставленная руками, как я говорил может давать нестабильную работу и портить звук - это другая история. Авто настройки позволяют сохранять стабильность и как раз не портить звук излишне заниженной(некорректной) напругой.
Понравится может повышенная напруга ток в одном случае - если вдруг стало “не ярко” и над грязью подярчить. в цифре изменения все же довольно предсказуемы, пока мне видятся. Но, я тут новичок, не настаиваю.
При даунклокинге (снижении частоты) всё немного проще. Зафиксировать номинальное напряжение ручками - и можно снижать частоту до самого минимума, с уверенностью, что всё будет работать стабильно.
А вот поиск минимального напряжения - это уже сложнее. Хотя и здесь можно сделать очень просто: снижать пошагово и загружать ОС. Если не грузится или грузится с ошибками - значит немного поднять. И всё.
Другое дело, что снижение напряжения может вообще не понадобиться.
В винде службы повырубал все поубивал - осталось там по минималкам.
Если цель - минимальное кол-во процессоров, то есть сборки, где всё исключительно по-минимуму: YoktoAP без сети и без GUI. Никакой винде даже с супер-пупер отключёнными службами и оптимизацией реестра - и не снилось.
Не, загрузка винды - совершенно не показатель стабильности. Надо прогонять стресс-тест как при оверклокинге. Суть все же таже - подобрать оптимально-стабильные вольтаж\частоту
YoktoAP - линуха?
Да линухи отдельная история, там и самому можно сборочку сделать по вкусу. В винде тоже проводник(explorer - gui оболочку) можно ушатать попробовать, пока руки не дошли Мне чот больше нравится резюки крутить, а это танцы с бубнами бесячие xD
Я щас сделал как советуют каноны и то что сам считаю логичным… Но вот правда мух ловить тут прям… прям не хочется
п.с. если допускать что минимальных частот для аудио достаточно - то любое ушатывание в дно можно считать улучшением. А вот подбирать золотую середину - по-моему это подбирать уровень грязи по вкусу) Не настаиваю, но вижу это логичным… в планах есть этой бубуйней заниматься, но… приоритеты на оное минимальные)
п.п.с. пока непонятны советы по уменьшению таймингов. Занижение таймингов - тот же разгон. Если не вдаваться в нюансы - скорость работы озу - это баланс между таймингами и частотой. И разгон одного либо другого - будет приоритетен для тех или иных задач, как работает аудио и что ему важнее - хз. Но занижение таймингов=разгон - т.е. мы возможно делаем более оптимальным работу озу(если тайминги важны для воспроизведения аудио, хотя дело это линейное и я сомневаюсь) либо мы просто меняем шило на мыло - частоту на низкие тайминги, оставляя энергопотребление на одном уровне - и “грязюку” и фонения никак не убираем по факту… но это тоже требует практики конечно же, но теоретические думки таки нужны перед любым действом, иначе это броуновское движение )
Да, в теории всё именно так… И многие так думают. Пока не попробуют. И даже на первый взгляд, когда снижается напряжение - так и получается на практике: снижается яркость, меньше микроискажений на ВЧ - и это вроде как есть хорошо. Но послушав подольше замечаешь, что динамики как-то не стало. Начинаешь перетыкать провода…менять ЦАПы… Куча денег - а всё как-то не то. И вдруг в один момент то ли сбой в биосе происходит, то ночью придёт озарение (удифильский бог смилостивится) - и напряжение возвращается на стандартное - и… о чудо!.. ты слышишь тот динамичный звук, который давно потерял.
И потом перечитываешь Саундекс - ту большую ветку про ТиниМПД - и… видишь, что через это люди давно прошли. Или смотришь новые рекомендации от PVD-audio - и вуаля! понимаешь, что люди тоже уже поняли.
100% гарантию не даёт. Но на 99% - на практике - сгодится. Если будут дальнейшие сбои в работе - ещё поднять на один шаг.
YoktoAP - линуха?
Да линухи отдельная история, там и самому можно сборочку сделать по вкусу.
Так просто это не сделать самому. Есть профи - Игорь Антонов… Он всё делал для этого. Самому до такого нужно десять лет доходить. Просто сборки - это всё совсем не то: там остаются сотни процессов, о которых мы и не подозреваем.
Можо, можо))) Это хорошо что есть уже куча практик и все такое, но вот хоцца объяснений того или иного явления. Хоть каких притянутых за уши. Хотя можно, можно объяснить. Низкие тайминги - вероятно и правда лучше для операций в звуке, но это “ускорение” как ни крути - значит и частота опущенная не в дно может давать тоже ускорение и положительно влиять - это если уже не считать что любых низких настроек “достаточно”. В общем… у меня почему-то комп - это как ежик и кактус, я его ем… но он кактус))) Вообще впринципе идея комп-транспорт не нравится, должно быть специализированное устройство заточенное под аудио. А все чем мы занимаемся - это костылями, бескомпромиссностью тут вообще не пахнет, это печально Но альтернатив то особо и нет, судя по железке Тейков аудио даже хотябы. В любом случае цифро-аудио в ближайшее десятилетие я думаю должно еще хорошо скакнуть) И у меня надежды либо на специальную разработку материнок под это дело, либо что-то совершенно другое)
Мать от SotM - смех)
п.с. не пробовал ли кто делать развязку с компом по оптике? может за такие опыты где почитать можно? У меня все равно есть червяк намекающий - что основная проблема компа - это его гадости идущие дальше по усб-шнику… Хотя нет, безусловно и внутри компа надо причесывать… но идея с оптикой интересна. Хотя там нюансов хватает, скорее всего не полетит… но интересно)
п.п.с. Кстати, Кирилл, не думали об апгрейде компа - для избавления от видеокарты? опять же все очень сильно намекает на меньше фонит-сифонит-потребляет-излучает - явно лучше. По идее использование дискретной - избавиться от целой железки… мне кажется интересным.
п.п.с. пока непонятны советы по уменьшению таймингов.
Здесь тоже палка о двух концах. С одной стороны - выше скорость работы памяти (повышение частоты + снижение таймингов) - лучше для звука, с другой - повышение скорости работы памяти приводит к повышенному энергопотреблению памяти, что ухудшает звук.
Цель: найти золотую середину.
И здесь, чтоб сэкономить время, нужно прислушаться к опытным людям, те, кто всё это прошёл и отслушал. Советы ПВД-аудио очень просты и поняты, я давал ссылку выше.
Мои советы по настройке БИОС тоже выкладывал здесь не раз:
Нужно посмотреть в даташите на процессор частоту памяти, на которую рассчитан процессор…выставить её.
Затем, зафиксировав дефолотное напряжение памяти, снижать тайминги (тестировать стабильность MemTest).
Поиграться напряжением вторичного тайминга tREFI в пределах 600-700 (разница хорошо слышна: меньше - более тощий и детальный звук, больше: выраженнее нижняя середина).
Всё просто.
Есть ещё нюансы, но - они малозаметны.
Согласен, в целом я тоже вижу что нужна золотая середина, а не все удушенное в дно бездумно, пока именно удушенное в дно у меня) пока пойдет) надо пожить с этим) Надо покопаться подробнее, надо… да)
В целом 90% советов и так выполнены и соблюдены, осталось нюансы пощупать.
Блин там помимо первичных таймингов куча вторичных - одно это меня уже убивает) Не знаю, может есть проги для авторазгона(я не в теме оверклокинга уже лет 10) - но как подумаешь о том сколько там возиться можно - даже просто из перфекционизма( а у меня такое есть) - то и начинать даже не хоцца xD Благо, да, есть уже рекомендации - кои, как я уже сказал выполнены практически все это гуд. Результат из коробки, спасибо сообществу, Кирилл, вам тоже, очень много полезной инфы - и по проводочкам в т.ч.
О чём я только не думал и не пробовал (хотя всё не перепробуешь конечно). Например - зимой переделал все внутренние шлейфы питания (8pin, 24-pin) на провода из ООС-меди в тефлоне ))) Ужас… пришлось помучаться…купить обжимку, коннекторы… удифильского провода ушло 14 метров! Но - хочется, хуже чем болит )))
Про видюху - оказалось, что наибольшее зло: это видеоядро, встроенное в процессор. От него ооочень много грязи и его никак не изолируешь…вся эта грязь идёт по основным цепям питания и передачи данных.
Так что лучший вариант: проц без видеоядра но с малопотребляющей видюшкой. При этом цепи питания процессора сильно разгружаются от помех.
На практике оказывается, что основная проблема компа - его импульсный блок питания, зашумляющий питание всего вокруг и ухудшающий работу ЦАПа, преда и т.д.
Оооо, ооочень интересно оба пункта!
Можно поподробнее про штатные провода и ОСС-медь в тефлоне(неотеч же? какое сечение?) как оно там в звуке?)
И по второму - какие сетапы сравнивал - с видяхой и со встройкой? это ну оочч интересно)
Тут еще многое и от материнок зависит с Вячеславом материнку выбирали-выбирали, бесячее занятие - выбрали гигабайт Z490 Extreme топовейшую, я себе такую же взял - лежит до поры до времени. Щас на асусе Z390 gene xi коя имеют наикрутейшую разводку для ОЗУ по идее, соверешенно в других местах м2 расположены - под озу - т.е. разводка мамки ну ваще не классическая. есть еще ЕВГА ДАРК с нестандартной разводкой… вот тоже интересна, но топовые мамки крутить - такое себе тоже, как и вся тонна этих настроек… Ну и вообще все оверклокерское по идее с задумкой на уменьшение наводок схем друг на друга для лучшего-стабильного разгона - все это косвенные признаки, которые тоже бесят - все не перепробуешь, а что лучше - черт его знает… К чему я… К тому что возможно где-то лучше-хуже реализована разводка и где-то минусы от повышенного потребления ОЗУ например будут незначительны на фоне прибавки от ее разгона таймингов\частот - с может даже добавлением напруги\потребления… Столько неизвестных, столько непонятного… брр )))
Вообще слыша все эти улучшение с уменьшением потребления первое что лезет в голову - заняться экранированием всего и вся в компа… оч интересно тоже от проводов(спорно) до того что прям медной лентой там оборачивать и ОЗУ-шки(помимо родных алюмишек) и вообще всего-и-вся что получится… =)
п.с. ЛБП явно интересная штука, но тоже пока не трогаемс. Интересно попробовать добавить какие-то фильтры развязки к топовому сисону титановому - авось интересно будет, но тоже еще руки не дошли. В импульснике как таковом, особенно для цифры ничего плохого не вижу. реализация немного не под аудио… возможно изоляторов каких-то напихать до-после синфазников еще чего ли - тоже не особо инженер то я… В общем интересно импульсник раскрыть попробовать, но на базе сисона получится ли? хз. Хотелось бы видеть разработку фо аудио конечно, но тоже что видел - пока выглядят слабо(мож не прав).
А вот тут да - перекинув на другую выделенку - ну ооочень сильная прибавка. очень. по сути это одно убрали столько “цифрита” - что я стопанул, мне достаточно, мне уже хочется яркости наоборот добавить. оч сильно. Вот и интересно попробовать изолировать ИБП по максималкам. Таки в цифру ИБП мне видится даже чем-то лучше ЛБП, на бумаге то…
Штатные шлейфы ПК - они все одинаковые: многожилка в ПВХ… достаточно заглянуть в любой компьютер.
Я купил коннекторы (по 2 штучки 24 и 8 пин… с пинами для обжима) и обжимку специальную для них. Посчитал длину проводочков.
Купил Неотек 20 авг моножилку в тефлоне (хотя обжимать её проблематично, но я люблю именно моножилку… с учётом направления).
Купил разноцветную термоусадку, чтоб помечать цветом проводки с разным напряжением (+3,3, +5, +12В плюс ещё несколько).
Обжимал…в пины, собирал коннектор…перепроверяя по 5 раз, чтоб не ошибиться.
Дальше включал с замиранием сердца )
Всё заработало. Грел…слушал. Разница конечно была, но я ожидал бОльшего. С другой стороны, думаю отработало оно под нагрузкой часов 100… это не полный прогрев, и возможно ещё будут сюрпризы.
Хотел написать большой пост с фото такой замены, но - сейчас, к сожалению, далеко от своего музПК (мой город сейчас в оккупации). Очень надеюсь вернуться - жутко скучаю по системе и Музыке
И по второму - какие сетапы сравнивал - с видяхой и со встройкой? это ну оочч интересно)
У меня был процик с видеядром - включал его и долго слушал. Затем был процессор без видеядра (Ксеон) + самая малопотребляющая видюшка, что удалось найти в инете. Второй вариант оказался предпочтительнее: более натуральный, взрослый звук с глубокой сценой.
(Хотя да, для действительно корректного сравнения нужно было бы, чтоб было 2 одинаковых процессора, один из которых с видеоядром, а второй - без.)
Над взять малину да послушать, пока взять негде… Компы люди по разному реализуют - факт. Одно дело собрать на селероне и какой-то старой мамке, другое - на оверклокерской с К-множителем процем и кучей настроек, многослойной платой с продуманной разводкой, платой закрытой алюминиевыми пластинами, озу с экранами(штатными алюмишками) с топовым БП, фул пассив…и тд и тп. Имхо конеш)
Тут сильный но очень косвенный аргумент - изделие Тейков - транспорт на базе компа. Но тоже косвенный конеш)
А мне самому эта идея нишиша не нравится - выше писал. Бесячее дело использовать комп для аудио. Но таки, максималки по цифре - мне все же видятся именно тут. Малина это малина, банально пусть реализуют они линии pci-e для м2 накопителей - тады буит интереснее.
Не, малина нужна… нужна… для посравнивать - интересно. Когда-нибудь достанем
Корректно еще было бы ЛБП для компа еще - малина ж на ЛБП точно будет. а реализация ЛБП пока … скажем так очень неоднозначная история)
Ну как же - алюмиш же вполне себе экранит от электрической составляющей электромагнитный полей, медь получше… еще вот карбон нынче популярен и вполне доставаем - пока неизведанная мне лично лошадка. Вот для магнитой - нужно что-то магнитное, но с магнитными экранами можно кмк накосячить больше чем получить пользы - мудреная тема, мне как не инженеру трудно там все понимать
Попробуйте сетевой фильтр Sinwex - он недорогой, но реально фильтрует от помех наружу в сеть 220В.
Экранировать внутри ПК что-то ИМХО бессмысленно: сама мат. плата фонит так сильно и на настолько высокой частоте, что все экранирования - что мёртвому припарка.
дык как раз несколько микронов меди очень хорошо защищают от именно что высокачастотных помех или чего там. Особо не шарю, оговариваюсь, но какая-то вот такая инфа в голове вроде есть
