Почему и как влияют USB кабели


(©) #504

Такое впечатление, что Вы только себя читаете. По второму кругу пошло. Вот сообщение от 4 ноября:


(Юрий) #505

А как объясняются настройки буфера в Асио?
Можно выставить минимальный буфер, будут и щелчки и заикания, выставляешь больше всё идёт как по маслу.
Получается кабель виноват?


(Алексей) #506

Значит по новому кругу?

Могу только повторить тоже, что и отвечал тогда.
Проверка целостности никак не связана с наличием щелчков. Потерю нескольких отсчетов можно легко аппроксимировать имея запас несколько десятков семплов (что позволяет размер буффера ASIO). Что на слух будет отражатся в некой жесткости и зернистости звука, отсутствию пластичности слитности и прочих откровенных признаках цифры. Десять раз одно и тоже писАть не буду. всё. хватит.


(©) #507

Буфер ASIO выставляется исходя из общей производительности системы, её загрузки, количества обрабатываемой информации ( количество каналов, битность, SR). К проводу это отношения не имеет. И как Вы совершенно правильно заметили, при недостаточном размере буфера результатом будут щелчки, выпадения и подобные артефакты (я как раз об этом и писал), а совсем не это:[quote=“firewheel, post:506, topic:2367”]
на слух будет отражатся в некой жесткости и зернистости звука, отсутствию пластичности слитности и прочих откровенных признаках цифры.
[/quote]

Теперь далее:

Откуда Вы взяли апроксимацию в стандарте usb-audio? Уже спрашивал об этом, ответа не получил. Приведите ссылку с подтверждением этой информации.


(Алексей) #508

Я вам объяснял, что стандарт не определяет алгоритм разработки. Это всё равно что спросить - докажите мне, что у автомобиля можно делать только 4 колеса? Ну сделайте, сколько угодно, только оно вам надо?


(©) #509

Приведите ссылку по поводу “алгоритма разработки”.


(Алексей) #510

По вашему на все действия должны быть ссылки и на все алгоритмы тоже? Впечателние, что вы бредите?
Алгоритм пописать и покакать тоже есть ссылки? :slight_smile: А с женой в постели - как член вставить тоже алгоритм есть со ссылкой?
инсрукция, рекомендованная минздравом за подписью глав врача… ISO 234234093-2015 :slight_smile: Не смешите людей… :slight_smile:


(©) #511

Именно.

Но я уже понял что Вы просто ничего не знаете по вопросу и фантазируете как получится.

Но то что Вам члены и квадратные колёса мерещатся - это уже к доктору, не затягивайте с визитом, могут быть осложнения.


(Алексей) #512

Я в вопросе передачи данных лучше вас разбираюсь хотя бы потому что работаю в этой области (с Х.400) а вы просто теоретизируете и пустозвоните.


(©) #513

Ну так разберитесь в формате usb-audio и желание спорить на пустом месте пропадёт.


(Алексей) #514

Вы тоже разберитесь, у вас очень поверхностное представление.


А лучше сравните несколько кабелей в хорошей системе


(©) #515

Мои знания (если не рассматривать высшее образование) основаны на нормативных документах (ссылки все есть выше), практике использования устройств с этим форматом и собственными слуховыми ощущениями.


(Алексей) #516

Документы это да - важная вещь. По документам дешевый электронный градусник из аптеки обеспечивает точность ± 0.1 а на практике + - 1 градус.


(©) #517

Про электронные градусники соглашусь, сам страдаю от глюков и неточностей, хотя в доме их штук 5 от 500 до 5000 руб. Не доволен ни одним из них, но малолетним детям ртутный давать опасно.
Но тема не про градусники.


#518

С собственными слуховыми ощущениями)) это уже ближе к сути.


(DEVID) #519

Реакция Holo Spring на дефекты USB кабеля, опыт и выводы.

(Информация актуальна в какой то степени для всех USB приемников Xmos)

Я использовал в тесте 2 разных USB кабеля, это не были дорогие модели, сток от Холо и самодельный.
Оба кабеля тестировались в разные дни, поэтому я не могу достоверно описать разницу между ними. Но я опишу то что хотел проверить все это время

Ходят слухи и мифы о помехах и обрывах пакетов, “неправильных” пакетах и порче звука при плохом USB кабеле.

КЛЮЧЕВОЙ момент в том, что люди имеют в виду пропавшиве пакеты которые ухудшают музыку.
Разберемся немного в этом.

На различных форумах приводится очень много информации, включая различные ссылки на статьи псевдо научного характера.
Особенно часто вспоминают волновое сопротивление кабеля, материал жил, изоляцию, экран и прочее.

Так как срывы пакетов в обычном состоянии никак невозможно услышать (кроме супер дерьмового кабеля) , я вскрыл свои кабеля и распустил свитую пару.

Не секрет что именно СВИТАЯ ПАРА проводов является основой интерфейса, так как действует помехоподавление, вычитание помех.

Интерфейс очень чувствителен к помехам, поэтому от качества провода и экранировки во многом зависит работа канала.

В данном случае я проверяю реакцию HOLO SPRING на порчу кабеля , как он будет воспроизводить звук при этом.

Да, передачи данных интерфейса это уровень напряжения, аналоговая величина.
Но сами данные это цифровой поток, который в достаточной мере помехоустойчив.

Когда мы передаем с компа на DAC цифру, мы не передаем аналоговый сигнал, вернее он никак не оказывает влияния на то, что сформирует аналоговая часть, я хочу чтобы многие понимали, аналоговая часть формирует то, что принял процессор, процессор не знает аналога, но он хорошо разбирается в том, что такое 0 а что 1.

Существенный сбой мы можем внести только при неполном повреждении линии передачи данных.
В данном случае путем раскручивания и удаления сигналов D+ и D- друг от друга.
USB это витая пара.
Она помехоустойчива когда свита.

Я слушаю музыку напрямую с DAC Holo , без усилителей прямо с выходов XLR в высокоомные наушники, и это неплохо звучит.
Пусть это не покажется странным, это можно делать.

  1. Я разрезаю изоляцию USB кабеля во время воспроизведения музыки.
    Ничего не меняется.

Я вскрываю защитный экран и вытаскиваю провода DATA наружу.
Ничего не меняется.

Разделяю провода !

Увожу из друг от друга, и начинаются сбои в виде треска и шуршания.
Это и есть потерянные пакеты, с разведением проводов их стает все больше, и чем больше вы удаляете провода друг от друга, тем выше потери, и тем хуже востановление итогового аудио сигнала, как следствие больше провалов, то что вышло на аналог имеет обрывистый вид.

КАК это происходит у SPRING ?
Основные моменты.

  1. Сцена не уходит никуда даже при обилии потерянных пакетов.
    Если она есть в треке она никуда не девается, вы ее слышите.
    Если играет скрипка слева выше то она остается на том же расстоянии.

  2. БАС + ВЫСОКИЕ никуда не уходят, не меняются, они все так же отчетливо качественно слышны даже на фоне постоянного шуршания и треска как ни странно это звучит.
    Так как играет DAC как он умеет, может играть, как аппарат вообще рисует картинку.

  3. потеря пакетов идет в виде провалов в сигнале резких выборок прыжков уровня, в реальности это всего лишь 20 процентов от громкости МУЗЫКИ в не зависимости от обьема потерь пакетов.
    То есть, треск не такой уж и большой по уровню, хотя очень очень заметный. Колонки это не угробит кстати.

  4. при еденичных потерях пакетов раз в пару секунд, это похоже на баг на пластинке виниловой, царапку, вы врят ли сможете сказать что это потерянные пакеты, это похоже на воспроизведение самодельных виниловых рипов с не лучших пластов.

  5. Уже стабильные частые срывы пакетов просто делают звук все более мультяшным, 8 битным рваным , он троит как плохо отрегулированный двигатель (образно) . Затем ВСЕ, обрыв связи…

НО, при этом НИ СЦЕНА ни качество вообще, ни БАС, ни чистота звука и размер сцены и образы не деградируют, это по большей части похоже просто на немного ЖЕВАННУЮ компакт кассету и сильную детонацию ведущего вала в перемешку с аналоговым потрескиванием…

Качество подачи уже зависит от работы аналоговой части.
И даже на уровне полных потерь звук все так же хорош, слышно глубину удара басс бочки и средину характерную ТОЛЬКО для данного DAC только лично для его схемотехники и только для данного проигранного трека.

Выпадение пакетов никаким образом не нарушает качество подачи звука, как бы это не звучало глупо.
Внутри музыки ничего не меняется…

Уверен, срыв передачи данных даже самый мелкий вы услышите сразу же, это невозможно скрыть от слуха… это слишком заметно и наступает это резко, никак не плавно.


(Михаил) #520

Очень познавательно…

Интересно, почему все-таки USB-кабели звучат по-разному, ведь исходя из результатов Ваших экспериментов разницы вроде как быть не должно. Или должно?
Еще интересное наблюдение - я как не пытался, не смог изготовить USB-кабель с приличным звуком. Т.е на передачу цифры любой мой кабель работает без нареканий, а как подключаешь им конвертор - звук “не радует”.
Конечно с Qed-графит конкурировать получается, но любой “уважаемый” кабель легко “убирает” любой из моих.


(©) #521

Именно это я обосновывал в этой ветке:

Спасибо за наглядный практический эксперимент!


(стерео бармен) #522

@wehr-wolf
В ветку про кабели бы лучше перенести?


(DEVID) #523

Да, ребята, не сочтите что я ставлю ТОЧКУ в этом споре.
Нет нет, это просто проверочка явных вещей, то о чем как раз говорят но пе понимают, что это может быть вообще не связанные вещи.

“Приход” звука похоже никак не связан с тем что я описал.

А по поводу там разницы звучания цифровых кабелей, я пока ничего не скажу.
Мне нужно довести сетапчик с уровня все звучит пристойно до уровня конкретно “заиграло” и Холо прейдеться копнуть.

Но, я уверенно могу сказать, что есть вещи за гранью нашего понимания, и я сталкивался со многими не очень понятными вещами.
Скажем так, вероятно если люди поймут как это использовать (эти явления) то мы будем на пороге революции звука.
Да нет наверно даже не звука а вообще ощущений.

Но, похоже кто-то открыл лазейки чуть-чуть, возможно даже они научились кое что использовать, но не понимают до конца как это работает. А мы тем более.